Драгунов и всичко за него? + други снайпери?

[Тони Груев(GAD/dag)]

Номера на тоя от клипа е, че не му е откъснал някой пръст, ама ако беше ударил барабана, клипа щеше да завърши с откъсната ръка!

Най-много китка, според мен!?
От това разстояние, за професионал не би трябвало да е проблем такъв изстрел, в цевта. Според мен стреля,
от не повече от 40 метра, с оптика.
...Правили сме си състезания, навремето, стреляхме с кал.22 в гилзи от същия кал., само че пистолетни. На 15м.-от 5, вътре са 5, на тридесет метра от 5, вътре са 3, на 50м. от 5, най-много 1. Това с обикновени прибори. С дриоптически мерник на 30м. стават 5 от 5, а на 50м. 3 от 5. Аз стрелях с ТОЗ, спортно-тренировъчен, с дебела цев, но с обикновени приклад и полуложа, тези които стреляха с Бръно(пак обикновени), имаха по-лоши резултати. Бръното е доста по-леко и го предпочитаха заради бягането, а и на дуелната стрелба се върти по-бързо. Но аз ги спуквах с ТОЗ-а и на двете, защото поема тремовете много по-малко.

[Volk]

Гад, точно днес говорих с моя оръжейник, според него мачова цев /.308 / ти осигурява при 100 метра от пет изстрела, една дупка, маниака ми обясняваше цял ден, че при точка в оптиката имаш 7 см прицелно петно на 350 метра и трябвало да си сменя стъклото с финно кръстче, ако искам да вкарам куршума в окото на лисица...
Тия пичове от 50 метра са могли и да му скъсат копчето на панталона, та клипа да е още по-готин!

[tech07]

Господа,

за съжаление се включвам малко късно, за което моля да ме извините, особено ако повторя вече изказани мнения, но що се отнася до снайперите според мен нещата стоят приблизително така /ще се лопитам да бъда лаконичен/:
1. Трябва да ги разделим на Полицейски и Военни - според предназначението им.
Ако говорим за БЕНЧРЕСТ - това вече е друга бира, и там спортните карабини нямат нищо общо със серийно произвежданите такива за ловни и военни цели.
Полицейски - използват се до макс. 300-400 метра, с тях се стреля основно в градски условия най -често на дистанции до 100-200 м. От такава гледна точка те могат да бъдат с по-къси цеви /има такива с 47 см цеви/, което улеснява предвижването и маневрирането с тях, като същевременно запазват прецизността на изстрела. Стеля се по открити/незащитени обекти, като се използват по-тежки куршуми с оглед пресечения терен в града и турболенциите на въздуха, създавани от различната височина, оцветяване - съответно нагряване и геометрия на сградите, които биха могли да повлияят полета на куршума.
Военни - проектирани за далечна и свръхдалечна стрелба, позволяват прецизен изстрел до 1600 метра, като това вече зависи в голяма степен от използвания калибър. Според калибъра също така могат да се разграничат такива за поразяване на живи цели, както и за леки небронирани превозни средства.
Най-често употребяваните калибри .308 Уинчестър, .300 Уинчестър Магнум, .338 Лапуа Магнум и КРАЛЯТ на 1 миля - 6 мм Норма БР - от гледна точка само на прецизност.
.308 се представа отлично на дистанции до 800 метра, .300 Уин Маг - 1200 метра, .338 Лапуа 1600 метра - това са според мен пределните дистанции за прецизен изстрел с тези калибри , разбира се от винтова произведена със съответната прецизност. Критерия за нея е групиране на изстрелите измерено в ЪГЛОВИ МИНУТИ - МОА : 1 МОА, 0,75 МОА, 0,50 МОА, 0,25 МОА - това са така наречените качества на цевите, които фабрично трябва да групират 5 изстрела на 100 м дистанция. Колкото по-малко е числото - толкова по-точна/прецизна е цевта.
Ако говорим за БЕНЧРЕСТ нещата стоят още по-деликатно, като там групираност от 10 изстрела дупка в дупка на 600 метра се смятат за него съвсем нормално... Но и самите карабини няма нищо общо с фабрично произведените такива... Те са ръчно изработени, по поръчка допуските на сглобките за до 1/1000 от милиметъра и са предназначени единствено за спортни цели.
Като говорим за прецизна стрелба, не можем да пропуснем и боеприпасите. Естествено за да стреляме ни е нужно прецизно оръжие, но каквото и оръжие да вземем ако няма качествени боеприпаси, прецизна стрелба с него е невъзможно да се постигне. Като начало ще кажа - СНАРЯДЯВАНЕТО и ПРЕСНАРЯДЯВАНЕТО В ДОМАШНИ УСЛОВИЯ В БЪЛГАРИЯ Е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕНО ОТ ЗАКОНА!!!
Не си правете експерименти - може да ви излезе доста солено - дори да заплатите с живота си.
За това се изискват много знания, много смятане и изчисления, изключително прецизна техника и инструменти, както и качествени компоненти, които в момента в България не се намират. А и както казах вече - това е забранено от закона. Не се подвеждайте с ловните патрони - там нещата просто са мъгливи. И ако нещо не е забранено, то не значи че е разрешено... За да има прецизен изстрел - всеки патрон трябва бъде абсолютен двойник на предишния - до последното зрънце барут...
Ако говорим за марки - то всяка по-голяма оръжейна фирма има поне един модел снайперска винтовка. Ако кажем че ССГ е по-добър от МАУЗЕР, или пък Ремингтън от САКО - това са слухове. Всяка марка както вече казах по-горе има различно прецизни цеви, които се вграждат в различни серии карабини, като всяка една може да произвежда еднакво прецизни цеви с конкурентата марка.
Най-важно е задспусковото устрйство - за да можеш да стреляш точно и на големи достанции са нужни адски много тренировки, постоянство, отлична теоретична подготовка по балистика, аеродинамика, метеорология и други дисциплини както и СТОМАНЕНИ НЕРВИ. Един стрелец се изгражда с години, естествено той трябва да има и определени заложби за целта....
Това е съвсем накратко според мен за снайперите и стелбата, а ако си мислите че е лесно да се стреля на дълги дистанции - погледнете картинката по-долу - нагледно се вижда разликата в боеприпасите и как това се отразява върху стрелбата. А ако спортната стрелба на големи дистанции ви е в кръвта, или искате да се позабавлявате - елате на следващото състезание по бенчрест - там ще намерите много нови съмишленици и приятели.

Zawher, надявам се изяснихме поне малко нещата около снайперите
П.С. Най-външната оръжност на мишената е с диаметър 6 см

[Volk]

Благодаря ти за полезното инфо..
Доколкото схващам си в бенчрестта, какво ти е мнението по въпроса в дебелите цеви профила и якостта ли са важни, или масата?
Спора идва оттам, че аз съм вътрешно убеден, че голямата маса на цевта намалява вибрациите на вътрешната балистика, а моя оръжейник твърди че всъщност якостта на профилираните цеви /радиалната/ осигурява липса на трептене..
Демек има ли смисъл дебела цев да се прорязва за облекчаване, ако това ще намали точноста й?

[tech07]

Според моето скромно мнение не може да се даде еднозначен отговор на твоя въпрос. Ще се опитам и да ти обясня защо. Има един фактор наречен РЕЗОНАНСНА ЧЕСТОТА на цевта. При различните цеви, тя се появява в различна част - в началото до цевната кутия, първата 1/4 от цевта, към средата или пък към края на цевта или при дулния срез...
Колкото тази резонансна честота е по-близо до края на цевта, т.е. дулния срез - толкова тя оказва по-малко или никакво влияние върху прецизноста на изстрела - т.е. няма почти или никакви вибраци, които да разсейват изстрелите. Има доста изписано и коментирано по въпроса за дебелината и геометрията на цевите. Истината е винаги някъде по средата, но както се казва в една приказка - пълен кеф няма
По-дебелата цев е по-малко податлива на вибрации / по-бързо ги гаси ако възникнат такива, като при спортните карабини цевта "се настройва" така че да няма никакви вибрации. Бенчрест карабините като цяло са с масивни цилиндрични цеви с външен диаметър 2-3 инча. Има и по-дебели...
Надявам се това отговаря на въпроса ти... Що се отнася до оребряването някои по-скоро го използват за намаляне на масата на цевта и по-бързо охлаждане /предпазване от прегряване при спазване на определен темп на стрелба. До колко оребряването помага за предпазване от вибрации - може да се спори, защото масата противостои на импулса един вид, а при дебелите цеви усилията на усукване на самата цев са почти нулеви за сравнение с ковенционалните такива. Ако говорим за якост - студено кованите цеви сами по себе си са много яки, тъй като метала е бил уплътнен в много голяма степен при коването и изработването на нарезите на цевта, от което коване всъщност и силите на усукване са се получили и самите канали... от такава гледна точка цевта е много яка
Иначе ако цевта не е прорязана /fluted/ фабрично не те съветвам да екпериментираш по външната й геометрия....

[Obersturmbahnfuehrer]

Разните прорези перпендикулярни на фронта на разпространение на трептенията играят ролята на вълноломи - разсейват енергията.

С две думи - и двете са важни, като функцията има екстремум. Трябва да се намери точният балнс и именно тук си проличава кой е направил истинска пушка. Това е като с влиянието на дължината на цевта върху точността - има си оптимална дължина и над нея рупираността се влошава. Затова - оптимални дози от всички съставки.

Студеното коване води до т.нар. наклеп на стоманата - иглозърнеста стректура ориентирана по нормалата на коването, което дава повишена механична якост на стоманата. Иначе материалът няма накъде толкова да се уплътнява, освен ако не е шуплест или с много неметални включвания.

Трептенията идват до голяма степен и от силите на опън на цевта, а не само от усукването породено от триенето на куршума в браздите. Затова и гладкоцевните цеви (визирам танковите) си трептят доста.

[tech07]

Volk, още нещо:

Не си играй да режеш върховете на куршумите ако не си сигурен какви са! Ако отзад на са затворени /тип А-frame или FMJ /, има опасност от голямото налягане при изстрелването на куршума той да заседне в цевта /ризницата де/, а оловото вътре да бъде изплюто напред и извън цевта, в следствие на което при повторен изстрел следващия куршум да се удари в заседналата ризница в цевта и да предизвика непредвидими щети за стрелеца, а за оръжието да не говорим ...

[Volk]

Надявам се това отговаря на въпроса ти... Що се отнася до оребряването някои по-скоро го използват за намаляне на масата на цевта и по-бързо охлаждане
Иначе ако цевта не е прорязана /fluted/ фабрично не те съветвам да екпериментираш по външната й геометрия....

Пустото охлаждане, след грешен изстрел можеш да си охлаждаш пушката един месец преди следващия ...
За мен масата на цевта е от изключително значение, имам една къса "лопара", 12 магнум, олекотена - за седло, това нищо не тежи и ако някой неподготвен гръмне с него - най-малкото ще е по гръб, ако е бабаит - с една педя кръвоизлив в рамото...

[Volk]

Volk, още нещо:

Не си играй да режеш върховете на куршумите ако не си сигурен какви са! Ако отзад на са затворени /тип А-frame или FMJ /, има опасност от голямото налягане при изстрелването на куршума той да заседне в цевта /ризницата де/, а оловото вътре да бъде изплюто напред и извън цевта, в следствие на което при повторен изстрел следващия куршум да се удари в заседналата ризница в цевта и да предизвика непредвидими щети за стрелеца, а за оръжието да не говорим ...

Имам впредвид изстрел с карабина, целта е отворен нож на 100 метра - цепи си куршума на четири като стой та гледай! / не съм го правил аз, но съм виждал резултата/...
А защо на четири, незнам, просто срязва куршума на две и после той се разкъсва на още две части..

[Obersturmbahnfuehrer]

Тази маса, за която ти говориш има отношение към поглъщането на импулса от изстрела и в тази връзка няма голамо значение дали е съсредоточена в цевта или в затвора. Дебелата цев по-успешно разсейва енергията не трепненията, ама и това е донякъде само. Обаче дебелите цеви имат голяма плош на дулния срез, а това оказва голямо значени в сумарната сила на отката и е препоръчителна да се ползват компенсатори, което обаче не се прави.

Понеже, както виждам, тук се говори на високо ниво, дайте да разграничаваме класовете оръжия - разликата между карабините (carbine) и винтовките/пушките (rifle) е като между гаубицата и оръдието. Почти всички снайпери са пушки и има няколко карабини, както беше отбелязано - полицейски. В момента не помня под каква дължина на цевта мерена в калибри се броеше за карабина, но мога да проверя.

А, двете половинки на куршума се цепят поради еластичните сили. По същата причина ако хванеш едно фиде в двата края и го огънеш до счупване се получават три вместо две парчета.

[Стефан]

Стига бе ...
Дебелата цев се нагрява по-бавно, по-бавно и изстива. Така или иначе обаче температурното поле в нея е по-хомогенно и на студено и на топло. Освен това се оправя с по-широк спектър от високочестотните трептения.
Оребряването играе радиатор на първо четене. На второ влияе на коравината на цевта, не на якостта. Якостта е свойство на материала, коравината - на конструкцията. Е, надлъжно оребрената цев трепери не като гладката. Всяко ребро е скок на масата и гаси колебания с някаква честота и хармониките им. Освен това играе и скелет на цевта с дебелина - максималният ненарушен диаметър.
За напречните ребра Фюрера каза.

[tech07]

запознат съм подробно с експеримента и резултата

Ако си решил да провеждаш такива тестове ти трябват:
1. Изключително състезателни /за предпочитане ръчно снарядени/ патрони
2. Карабина, която да ти позволява такъв прецизен изстрел
3. Оптически прицел, чиито корекции да са 1/8 МОА/клик на 100метра или приблизително 3.2 мм / за 1 клик /100 метра
4. Подходящ пиедестал на който да подпреш карабината за да произвеш такъв прецизен изстрел

иначе целта на експеримента е да уцелиш острието на ножа с върха на куршума, без да си го рязал
но и с рязан връх си е сериозно пердизвикателство...
смяташ ли да експериментираш скоро?

[Volk]

В такъв случай, къде е центъра на тежестта на "идеалната пушка" ?

[Volk]

иначе целта на експеримента е да уцелиш острието на ножа с върха на куршума, без да си го рязал
но и с рязан връх си е сериозно пердизвикателство...
смяташ ли да експериментираш скоро?

Ако визираш някакъв клуб, с удоволствие бихе се записал, но имам много да уча по тия въпроси, тука излиза често хубава теория, практиката е по-лесна ако знаеш за какво става въпрос...

[Стефан]

)) От гледна точка на стрелящият или на куршума?