Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

[Венцислав Петров]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Не, няма общо с отката. Той е свързан с движещите се маси (куршум, газово бутало, затвор...), както и наличието, видът и функционирането на дулната наставка... А също и с разни подробности като прикачен гранатомет, че дори и един щик отпред, тотално променят отката и стрелбата...

[blackfirefly]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Ами това:
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-10710-r.html
И по-точно /Cхема работы сбалансированной автоматики/:
http://world.guns.ru/userfiles/image...ced_action.gif
Използва се енергията в газоотводната тръба...и допълнително бутало...

[davc]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Ами това:
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-10710-r.html
И по-точно /Cхема работы сбалансированной автоматики/:
http://world.guns.ru/userfiles/image...ced_action.gif
Използва се енергията в газоотводната тръба...и допълнително бутало...

Е, именно де! ...Движещи се маси. 107 и 108 са оборудвани със така да се каже "противотежест". Къде е тук наклонът на газоотвода?

[Венцислав Петров]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Това което сте показали, е представяне на една перспективна разработка, която се твърди, че даже е минала общовойскови изпитания... В общи линии, класическият автомат "Калашников" с както по-горе колегата, много точно е определил - противотежест. Идеята е движението на масата на газоотводното бутало и затвора да бъде компенсирана с друга маса в обратната страна. Като сумарен ефект, неподвижен автомат и възможност за прицелна автоматична стрелба на дълги разстояния... Но (лично мнение) усложняването на всяка една конструкция довежда до проблеми, сигурен съм, че за тукашните ще чуем. Повтарям се, но според мен, конструкцията на АК "Калашников" ще може да бъде усъвършенствана едва след като се открие някакъв друг принцип вместо барут...

А всичко това няма общо с наклона на газоотводната тръба...

[s_s1]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

ГРЕШКА. Значи АК74 може спокойно и нормално да функционира и без дулният спирач компенсатор - презарежда нормално - изпитано е.

Може да е преосигуряване при износени или много замърсени образци. При боеприпасите също така има стареене. Прострелвал съм 7.62 танкова картечница на 800 м рубеж и различните партиди патрони даваха до 15-20 см. отклонение във височина при относително еднакви метео условия.

[Стефан]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Кви ги навъртяхте ...
АК-107 не е Калашников, а маскирано като него друго оръжие, на друг конструктор (Кокшаров, Ковровски МЗ), остатъци от някогашния конкурс Абакан. С очевидно друга идеология. Увеличава точността от неустойчиво положение 1,5 - 2 пъти. И не че някой крие нещо, ами за максимално използване на съществуващите производства.
Никакви компенсатори не променят, и не участват в работата на автоматиката, освен в модификациите с индекс "У". И там тая работа я върши не фунийката - огнеприкривател, ами цилиндърчето преди нея. И то защото газоотвода е съвсем близо до среза на цевта, и куршумът с вдлъбнато дъно, просто изсмуква газовете, та не остават за презареждане.
Колкото до раздуването - на АК-74 не се раздува заради по-слабия патрон, и защото цевта е по-дебела. Нали светлия отвор е по-малък. На газовия двигател му е все тая дали отвора е под ъгъл, или вертикален. Вертикалния без друго увеличава огъващия момент, който е проблем в газоотводните схеми, и нараства с увеличаването на разстоянието между цевта, и газоотводната тръбичка. Наклонения отвор донякъде го компенсира. Но е нетехнологичен, и утежнява оръжието. Пак заради теглото, са и разните изрези по ложите и прикладите на АК-74, колкото да се компенсира по-тежката цев.
Нямането на отвори по газоотводната тръбичка, е за да не може да стреля дълго автоматично, или за да не може изобщо.

[davc]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Не виждам кой е писал, че 107 и 108 са Калашников.
А историята започва още през `60-те, СА-006 Константинов (Ижевск) това оръжие участва на конкурса от 1974г завършил с въвеждане на въоръжение на АК74. Още тогава е отчетено, че това е оръжие със много по-добри показатели от АК, но е отхвърлено поради огромните разходи по преоборудване на производствените мощности (нещо такова се получава през `63-та с СКС 63 за сметка на СВД). Конструктора от Ковровският комбинат Кокшаров представя своята версия на това оръжие на конкурса от `94-та (Абакан) завършил с приемане на АН 94 (ма нещо "неприхванал се в наборната армия). Като 107/8 окончателно е "оформен" във Ижевският комбинат от неговите - Александров и Паранин. "Маскировката" като АК е наложена от плътното придържане към приложение на усвоените в производство компоненти за Калашников.

[Венцислав Петров]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Нямането на отвори по газоотводната тръбичка, е за да не може да стреля дълго автоматично, или за да не може изобщо.

Стефане, моля дай малко по-подробно защо така мислиш? Малко по-горе съм привел снимки на вариантите АК 5.56, 7.62 съответно на ИЖЕВСК и на Арсенал. Всички снимки са актуални към днешна дата и ясно показват, че горната полуложа е варианта без дупки...? Това са снимки на военното производство, автомати. Да не искаш да кажеш, че възможностите им за автоматична стрелба са намалени?

[Стефан]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Отляво има само един ред дупки, отдясно - два. Ако не бъркам.
Като няма дупки, газовете няма къде да се денат, и става мазало. По нагара, и особено - по греенето. Питай немците какво им е било с газовете - в цевната кутия, та капака И на МГ-42 е чак триметален (стомана - мед - стомана), и биметален не е стигнал. Да ги пробута обратно през цевта с наката няма ни време, ни топлоемкост. И пушкалото започва да плюе на втория пълнител.

[paunoff]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

С "изправянето" на газовата камера, намалява и размера на газовото отверстие (от 4.4+0.1мм на 3.5мм), което от своя страна прави безпредметно наличието на отвори в газовата тръбичка. Последните и без друго са били трън в очите на конструкторите, понеже са е предполагали навлизането на боклуци в камерата. По интересното за мен беше, че модификацията на газовата камера се е извършила още през 1957/58г., а не от нашите Арсеналци, което от своя страна разби още една от моите илюзии за иновативното родно производство.

През 1958г. в СССР се провежда конкурс за избор на нов автомат (щурмова пушка) и от завод №74 се явяват с разработка, която определя съвременния облик и технологичност в производството на АК. Основната идея на конкурса е да се приеме на въоръжение по-олекотено стрелково оръжие, което е по-лесно и по-евтино за производство, под същия калибър 7.62х39мм.

[davc]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

...През 1958г. в СССР се провежда конкурс за избор на нов автомат (щурмова пушка) и от завод №74 се явяват с разработка, която определя съвременния облик и технологичност в производството на АК. Основната идея на конкурса е да се приеме на въоръжение по-олекотено стрелково оръжие, което е по-лесно и по-евтино за производство, под същия калибър 7.62х39мм.

Ми то това е АКМ!
Какво представлява той:
Най-сериозната модификация е всъщност стъпка в посока приближение към военновременните стандарти на производство - щанцованата цевна кутия. Следващите по значение са мерките за подобряване на точността - "изправя" се малко шийката на приклада и се импровизира (доста "елегантно" както вече писах) дулен компенсатор. Има и разни по-дребни неща, като например оребрение на капака на цевната кутия, то се налага понеже той (капака) започва да се щанцова от по-тънка ламарина и др. под.
Само че АКМ си е със наклонен газоотводен канал - твърдо до `94-та.

[Венцислав Петров]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Отляво има само един ред дупки, отдясно - два. Ако не бъркам.
Като няма дупки, газовете няма къде да се денат, и става мазало. По нагара, и особено - по греенето. Питай немците какво им е било с газовете - в цевната кутия, та капака И на МГ-42 е чак триметален (стомана - мед - стомана), и биметален не е стигнал. Да ги пробута обратно през цевта с наката няма ни време, ни топлоемкост. И пушкалото започва да плюе на втория пълнител.

Това не е точно така, все пак една от първите машини на които се прави промяната с дупките е точно на РПК (леката картечница Калашников)

[Стефан]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Това не е леката, това се казва Ротна картечница. У нас не е приемана. Нашата лека е просто ПК, тежка е била Максим, после за кратко Горюнов, и отдавна ги няма, понеже имаше пълноценни мотострелкови полкове.
А па РПК няма друго, освен проблеми. Главно - тия.

[davc]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Това, което пише paunoff за диаметъра на газоотводният канал е абсолютно вярно - намаленият диаметър, в комбинация с технологичните производствени допуски правят ненужни отворите на тръбичката за газовото буталото (и се приключва с проблемите създавани от тях).
Категоризирането на картечниците като "леки" и "тежки" наистина е остаряла концепция, отпаднала в БА (БНА) някъде на границата между `60-те и `70-те. РПК си е РПК, ПК - ПК и в името на нито една от тях не се съдържа нито понятието лека, нито ротна, като какви ще се използват е отделен въпрос. Оттам нататък, доколко е възможно да се наситят подразделенията с картечници е пък друг комплексен въпрос. Идеята относно РПК е била да стане дори отдельонна, затова и е в калибъра на персоналното стрелково оръжие (това пък е причината да не е приемана у нас).
Проблемите на РПК не са конструктивни, те са концептуални - но това вече е съвсем друга тема...

[Стефан]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Айде сега ... Картечници има във всяко отделение от 39-та, в нашата армия - от началото на 50те, а от 60-те - по три. Две ПК и една КПВТ.