Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

[дядо владо]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

.....има някакво преимущество, .... има недостатък...

Е сега ме уби. Някога ние (електричарите) учихме теоретична електротехника поне 2 семестъра (кво` прави искрата като цъкнеш ключето на лампата), а колегите оръжейници учеха "Вътрешна балистика" също толкова (чий го крепи куршума (снаряда) вътре в цевта по време на изстрела)...ама беше преди повече от 20 години и не се сещам кой да питам...така че само разсъждения. АК-то си е копие на едно финландско пушкало, и може би наклонения канал е отговарял на тогавашната технология за производство на оръжия и муниции, а "нововъведенията" може да са борба с всеизвестното желание на АК-то при изстрел да подскача нагоре поради високата скорост на затвора при презареждане.....
Има и прости маркетингови причини- примерно някой да има патент за точно определена механика (наклонения канал) и друг да казва (доказва в съда) "Не те копирам, виж моя канал е съвсем различан..." то е ясно, че принципа е един и много шаване в дизайна неможе да има....такива ми ти мисли

[davc]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Ако не се лъжа Арсеналци за пръв път направиха този "тунинг" на АК, заради което в последствие (преди 10-на години) си имаха проблеми с лицензията. Реално причината за проблемите и съдилищата бяха, че правят дъмпинг на пазара на руснаците, но официално руснаците се хванаха за нерегламентирани изменения в конструкцията. Някакъв такъв спомен имам.(АК-..).

Това някак не се връзва с информацията, която дават самите руснаци, а именно, че те не произвеждат нищо от "фамилията" Калашников с наклонен канал от средата на `90-те. Съвсем конкретно: През `94-та, приключва конкурса "Абакан" (с "приемане" на въоръжение на Никонов АН-94) и се извършва някаква рИформа засягаща цялостно лекото стрелково въоръжение (класификация, кодификация, стандартизация и пр.)
Малко не по темата: В общи линии, може да се твърди, че Арсенал, са най-стриктно спазващите технологията. Даже в сравнение със самите ИжМаш-овци (примерно, обсъдената в съседна тема фрезована цевна кутия). Да не говорим за разните пистолетни ръкохватки по ложите и пр "изъзици" на други "лицензианти".

...АК-то си е копие на едно финландско пушкало...

Тук малко си се "поомешал": Има руско оръжие, биващо копие на финландско и това е ППД - картечен пистолет Дегтяров. Точно в Калашников няма нищо финландско, дори напротив - финландците правят една (доста успешна) версия на АК.



П. П. И като цяло: Всички приказки за някакви лицензи (дето ще ги дават, взимат и контролират) са празни.
В целият бивш ВД и Китай това оръжие са правеше със безвъзмездно предоставена техническа документация, като това до голяма степен беше изгодно на Русия повече отколкото на въпросните отделни страни-членки и напълно в унисон със актуалната политическа и военна доктрина наложена им от същата тази Русия. Някакви икономически дивиденти, някой и да е извадил, то това е история от късният презрял и вече капещ социализъм! Къде ли още не по света се правеше (и се прави) като откровено откраднато (и вече, с типично комерсиални залози). Като някакъв ерзац лиценз, е производството в страни като Египет, Ирак и др. под.
Ерзац, защото в конструкцията на това оръжие няма нищо оригинално конструирано именно и единствено за него и при това за пръв път (не искам да навлизаме в темата: "Шмайзер-Калашников"). Единствено като уникална собственост, могат да претендират за марката!

[Венцислав Петров]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Колеги, темата си е строго техническа, умолявам ви, оставете политическите разсъждения за друго място, пък и те вече са писани и четени многократно и не са много интересни... Да не говорим че в интернет е пълно с такива, а смислените работи са наистина малко... Въпросът който дискутираме обаче, намирам за интересен, при това след доста внимателно запознаване с много материали не съм му намерил отговорът, нека не профанизираме...

[Венцислав Петров]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Е сега ме уби. Някога ние (електричарите) учихме теоретична електротехника поне 2 семестъра (кво` прави искрата като цъкнеш ключето на лампата), а колегите оръжейници учеха "Вътрешна балистика" също толкова (чий го крепи куршума (снаряда) вътре в цевта по време на изстрела)...ама беше преди повече от 20 години и не се сещам кой да питам...така че само разсъждения. АК-то си е копие на едно финландско пушкало, и може би наклонения канал е отговарял на тогавашната технология за производство на оръжия и муниции, а "нововъведенията" може да са борба с всеизвестното желание на АК-то при изстрел да подскача нагоре поради високата скорост на затвора при презареждане.....
Има и прости маркетингови причини- примерно някой да има патент за точно определена механика (наклонения канал) и друг да казва (доказва в съда) "Не те копирам, виж моя канал е съвсем различан..." то е ясно, че принципа е един и много шаване в дизайна неможе да има....такива ми ти мисли

Не, маркетинг в случая няма, ИЖМАШ и Арсенал са синхронни при въвеждането...
Нищо общо няма и с отката и неговият типичен импулс. По този въпрос, решението е търсено с дулният компенсатор, който се появява по времето на АК-74. Макар че, всъщност според това, което се пише, тогава компенсаторът е сложен не заради типичният откат (той при АК-74 е много по-малък) а заради нуждата от осигуряване на презареждането, при по-малкият калибър не се е получавало много надеждно...

И да не забравя, успоредно с изправяне на канала, имаме промяна и на полуложата (цилиндъра в който се движи газовото бутало) На новите версии липсват перфорациите...

[ORKA_71]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Предимствата на газоотвода да е перпендикулярен спрямо цевта са две:
1.) - лесно се изработва въпросния детайл - газовата камера и по точно нейното отверствие.
2.) масово съм забелязал от практически опит, че АК 47 най лесно раздуват цевта точно в областта на въпросното отверствие докато 74 не.
Другото положително нещо е разположението на отворите за илзилзане на газовете които от 8 бр с разположение на газовата тръбичка станаха 4 бр и се намират на камерата. Това е един голям + защото по малко изгорели газове отиват към цевната кутия и по специално по УСМ

[Венцислав Петров]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

По-високата технологичност е сериозен аргумент, проблемът е, защо още при конструирането не е направено така? А за раздуването на цевта, предполагам значение има, фактът, че в по-късните производства на АК (и на ИЖМАШ и на Арсенал) има разлика в цевите... Те са видимо с еднакъв диаметър по протежението там, докато на оригиналният АК-47 там цевта е удебелена, при това значително...

[davc]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Дулен компенсатор, за пръв път се появява на АКМ, при това, много просто и елегантно решен (онова характерно оформяне на дулният срез със наклон 45градуса). Приспособлението на АК74 има осоновна функция именно по отношение на презареждането.
А детайлът, в който е въпросният канал е отлят - не мисля, че в този случай, прав, или наклонен има значение (по отношение технологичност).
Много логично звучи разсъждението относно деформирането на цевите. Наистина, по-голямото сечение на отвора при пресичане, не под прав ъгъл, си е едно слабо място.
Лично мое разсъждение: Като главно и май единствено за сега преимущество на наклоненият канал си остава, по-улесненото почистване. По-точно, по-лесното прокарване на влакното през канала. Ми защо не приемам, че руснаците са решили, че в съвременните условия е по-рационално, за целта да се ползват всевъзможните съществуващи препарати, а не непременно да се протрива механично. А ако се загледаме по-подробно във въпросният детайл, ясно ще видим, че в случая, когато канала е наклонен, той (детайлът) е около два пъти по-обемен - т.е. Два пъти повече материал.


П. П. Ще се опитвам да избягвам да пиша за технологична дисциплина, подробности около конструирането и конструкциите и пр. - след като това се счита за "политическо разсъждение" (въпреки личното ми виждане в обратният смисъл).

[giorgio]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Според мен, вероятните причини са две: По-технологично за производство и подобряване на газодинамиката. Коя е била първопричината, могат да кажат конструкторите, разработили варианта.

[Венцислав Петров]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Вероятно идеята за заздравяване на конструкцията заедно с намаляването на теглото и, е нещо много смислено от техническа гледна точка. Аз го свързвам и с фактът, че успоредно с въвеждането на технологията на 90 градусовият газоотводен канал, се намалява диаметърът на цевта... При това видимо дори на снимки в интернет... Това също синхронно и по едно и също време и за Ижмаш и за Арсенал... Аз постоянно цитирам тези две фирми, защото те са водещи в това производство... Оттук като следствие обаче, предполагам, че се е променил и начинът по който цевта по време на изстрелът се огъва (характерното S образно движение)... което от своя страна е довело до промяна на балистичните показатели на оръжието... Както винаги една такава малка промяна, със сигурност довежда до много сериозни следствия...

[sek.1]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Ще питам един приятел който е бил главен термик на Арсенал има ли идея защо е променена конструкцията на газовата камера . Но но първо четене определено отвор се дупчи много по лесно под 90 градуса отколкото под други ъгли икономисва се машинно време инструмент работно време а това е много при стотици хиляди бройки серийно производство.

[davc]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Този детайл представлява отливка, писах го малко погоре, но ето и цитат:
...Большее число деталей (газовая камера, переход к ней, кольцо цевья, спусковой крючок, колодка прицела, опора мушки и т. д.)стали выполнят из точных литых зоготовок по выплавляемым моделям...
Цитатът не е "копи и пасти" от мрежата, а съм го писал аз, така че може да има допуснати правописни грешки, но не и такива по същество. Същият е от справочник, съвместен труд на А. Жук и М. Попенкер (хората с отношение по въпроса знаят кои са тези автори) писан е видимо преди доста време, защото в списъка с консултанти фигурира и Е. Драгунов (починал през 1991г). М. Калашников също е в този списък, но той си е жив и здрав. Статията, от която е цитатът разглежда рационализирането и унификацията при производството на леко стрелково оръжие след 1974г, когато са приети АК 74 и РПК.

[bogilloff]

Re: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Да се обадя и аз, макар че не съм специалист по оръжията. А и за пръв път попадам тук. Не мога да не се присъединя към Дядо Владо с мойте предположения. Едно от тях е, че по лесно се произвежда (може би). Другото е, че е направено в поза на баланса на силите по време на истрел - в момента на нахлуването на газа в перпендикулярната тръба, поне докато не се изравни налягането с цевта действа сила, противоположна на резултантната на всички действащи сили, която повдига цевта нагоре. Но дали е така е въпрос на сметки щото времето е много кратко, след като газовете запълнят това перпендикулярно каналче и се насочат към буталото - тази сила изчезва. Скосената муфа уж имаше същата цел но май не я изпълни. Аз съм стрелял само с АК47 - не знам при последващите дали са успяли да оправят нещата с повдигането на цевта(всъщност не съм се и интересувал), но при него това повдигане беше много осезаемо. За да задържа подскока нагоре, си пъхах колкото е възможно пръстите в процепа на ложата под газовата тръбичка и стисках здраво - и нямах пропуски до около 600 м по стандартните мишени. Не знам дали сте го коментирали -

[ORKA_71]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Не, маркетинг в случая няма, ИЖМАШ и Арсенал са синхронни при въвеждането...
Нищо общо няма и с отката и неговият типичен импулс. По този въпрос, решението е търсено с дулният компенсатор, който се появява по времето на АК-74. Макар че, всъщност според това, което се пише, тогава компенсаторът е сложен не заради типичният откат (той при АК-74 е много по-малък) а заради нуждата от осигуряване на презареждането, при по-малкият калибър не се е получавало много надеждно...

И да не забравя, успоредно с изправяне на канала, имаме промяна и на полуложата (цилиндъра в който се движи газовото бутало) На новите версии липсват перфорациите...

ГРЕШКА. Значи АК74 може спокойно и нормално да функционира и без дулният спирач компенсатор - презарежда нормално - изпитано е.

[Венцислав Петров]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Не, не е грешка, в това съм сигурен. Не забравяй, че няма как на практика да го установиш. Защото ти колкото и да стреляш, ще стреляш с някаква партида патрони. Само че, автомата е проектиран да работи с различни патрони, които се различават помежду си и с всичките да презарежда. Така че в случая, мисля, че можем на доверие да приемем това твърдение, най-малкото защото не можем да го проверим...

[blackfirefly]

От: Наклон на газоотводната тръба на АК-47 <-> АК-74 Причини и следствия

Това за правия канал което ми хрумва е свързано може би с отката...както при моделите "С" на Glock...