Collateral damage

[windwarrior]

Темата е провокирана от следният клип, който напоследък широко се коментира из нета.

Ще ми се да чуя коментарите на действащи военни - пичовете са били на грешното място в грешното време или това си е стандартна процедура ? Защо стреляха по минивана, при положение че той прибираше ранен, и не представляваше пряка заплаха ?

[persuader]

До: Collateral damage

"Пичовете" се разхождаха с калашници и рпг по време на война.. според мене бяха крайно тъпи.

[paunoff]

До: Collateral damage

Гледах през празниците "Generation Kill". Изгледах и осемте серии на един дъх. За мен лично отговора на зададения въпрос го има в този филм, както и на някои други въпроси за които лично нямах отговор. Гледайте го. Заслужава си.

[windwarrior]

До: Collateral damage

"Пичовете" се разхождаха с калашници и рпг по време на война.. според мене бяха крайно тъпи.

Пичовете, както става ясно, са се разхождали с камери с телеобективи. Дали камера с телеобектив може да бъде различена от РПГ/Калашников от такова разстояние не се наемам да съдя.

За сметка на това двете деца в минивана бяха ясно различими.

И въобще, предполагам не е все едно да седиш пред компа с бира в ръка, и да летиш в хеликоптер над Багдад и да трябва да вземеш решение за броени секунди. Затова ми се щеше да чуя мнение на военни - дали се касае за частен случай на каубойщина, или това са реалностите.

П.С. Generation Kill и аз го изгледах на един дъх. Без да съм бил на война (и слава богу) определено е в тройката на най-силно развълнувалите ме филми на военна тематика заедно със "Штрафбат" и "Писма от Иво Джима"

[Yordan]

До: Collateral damage

Филмчето всъщност от хеликоптер ли е снимано или от т.нар. Spectre gunship (или джаджа от тоя сорт) ?

[Тихомир]

До: Collateral damage

Филмчето всъщност от хеликоптер ли е снимано или от т.нар. Spectre gunship (или джаджа от тоя сорт) ?

Пише, че е снимано от Апачи-то.

...Записът е направен от хеликоптер „Апачи“ и ясно показва стрелбата срещу няколко мъже, които спокойно ходят по улицата....

[Sibirski]

До: Collateral damage

Присътствие на въоръжени лица в зона на бойни действия оправдава действия на пилоти.

[kinex]

До: Collateral damage

В Apacheclips има коментари на действащи военни.
Общо взето съжаляват за грешката и питат какво по дяволите правят репортери без обозначителни знаци в тълпа от бунтовници по време на военна операция. Както и с какъв акъл, цивилни с ван с деца евакуират ранени по време на престрелка. Предисторията на клипа е че в Ню Багдат от един месец се водят ожесточени сражения.

[persuader]

До: Collateral damage

Пичовете, както става ясно, са се разхождали с камери с телеобективи. Дали камера с телеобектив може да бъде различена от РПГ/Калашников от такова разстояние не се наемам да съдя.

За сметка на това двете деца в минивана бяха ясно различими.

И въобще, предполагам не е все едно да седиш пред компа с бира в ръка, и да летиш в хеликоптер над Багдад и да трябва да вземеш решение за броени секунди. Затова ми се щеше да чуя мнение на военни - дали се касае за частен случай на каубойщина, или това са реалностите.

П.С. Generation Kill и аз го изгледах на един дъх. Без да съм бил на война (и слава богу) определено е в тройката на най-силно развълнувалите ме филми на военна тематика заедно със "Штрафбат" и "Писма от Иво Джима"

Ами различими са били телеобективите след като ги направиха вече на салата - както казах да седиш при бойни действия до въоръжени лица е пълна глупост трябва да са били наясно с риска - а спасяването на хора под обстрел от хеликопер с бус в който има деца нема да го коментирам вобще.

[BulAf]

До: Collateral damage

Аз поне виждам двама сигурни с АК 47 и един с РПГ (насочва го иззад ъгъла).Дали са били охрана на журналистите или каквито там са били тези с камерите не знам.За мен това си е подготовка на засада,най-вероятно придружена с взривно устройство някъде по улицата (това че въпросните са били журналисти в Ройтерс съвсем не изключва да са и терористи).Децата в колата за мен не са забелязани(аз ги различих едва от второто гледане,преди това ми изглеждаше като седнал човек с бяла дреха).Но дори и да са ги забелязали няма какво да се направи-ако това е терористична групичка никой жив не трябва да се измъкне.Обикновенно тези акций са предизвикани от предварителна информация от разузнаването,така че грешка при определянето на мишените е почти изключена.За жалост обаче винаги има и нещастни случайности като децата в случая,обаче това е положението-войната си е била винаги гадна работа,романтиката я има само в книгите.

[windwarrior]

До: Collateral damage

В интерес на истина и на мен ми направи впечатление че журналистите не са обозначени по никакъв начин. А от репортажите които съм гледал оставам с впечатлението че обикновенно гледат да са ясно различими - потници с големи надписи PRESS и прочие.

[kinex]

До: Collateral damage

Аз поне виждам двама сигурни с АК 47 и един с РПГ (насочва го иззад ъгъла).

Нали. Явно и пилота на Апачито така го видя. Като не можа да стреля, коментара беше "Мамка му".
Е да ама точно това зад ъгъла е журналиста на Ройтерс с дългия си обектив. Другата жертва е шофьора му.
В дългата версия (39мин), която е и с по-добро качество, се чуват наземните части "Обстрелват ни от тази позиция".

http://www.collateralmurder.com/

[Тихомир]

До: Collateral damage

Аз поне виждам двама сигурни с АК 47 и един с РПГ (насочва го иззад ъгъла).Дали са били охрана на журналистите или каквито там са били тези с камерите не знам.За мен това си е подготовка на засада,най-вероятно придружена с взривно устройство някъде по улицата (това че въпросните са били журналисти в Ройтерс съвсем не изключва да са и терористи).Децата в колата за мен не са забелязани(аз ги различих едва от второто гледане,преди това ми изглеждаше като седнал човек с бяла дреха).Но дори и да са ги забелязали няма какво да се направи-ако това е терористична групичка никой жив не трябва да се измъкне.Обикновенно тези акций са предизвикани от предварителна информация от разузнаването,така че грешка при определянето на мишените е почти изключена.За жалост обаче винаги има и нещастни случайности като децата в случая,обаче това е положението-войната си е била винаги гадна работа,романтиката я има само в книгите.

Kато си помисля, че цялата война беше по "супервярната и истинска" информация за разработване и складиране на оръжия за масово поразяване от страна на Саддам, от които впоследствие и бъкел не беше намерен, и това с "безгрешното разузнаване" много олеква. Доубиването на ранен, пълзящ и ясно видимо невъоръжен човек, плюс многократните реплики, показващи огромното и неприкрито желание на пилотите за убиване пък сриват в калта всички доводи в тяхна защита. И най-важният въпрос - защо след като са въоръжени(ако са изобщо, и без това не е видно със сигурност), че и с РПГ никой, ама никой не стреля по обикалящия отгоре им хеликоптер?
За мен това си е жив разстрел на невъоръжени хора. И то с подчертана кръвожадност.

П.П. Що се отнася до различимостта на журналистите, е, има доста такива, които не носят 50-сантиметрови надписи по дрехите си PRESS. Тази например:

[BulAf]

До: Collateral damage

Нали. Явно и пилота на Апачито така го видя. Като не можа да стреля, коментара беше "Мамка му".
Е да ама точно това зад ъгъла е журналиста на Ройтерс с дългия си обектив. Другата жертва е шофьора му.
В дългата версия (39мин), която е и с по-добро качество, се чуват наземните части "Обстрелват ни от тази позиция".

Еми за жалост ако наистина е само журналист е бил на неподходящото място в неподходящо време,въпрос на житейски късмет.Честно и на мен ми се видя че подава РПГ,отделно и че имат такъв навик да стрелят отзад ъгъла без да се целят. А да се доубие ранен,в момента изпуснал оръжието,възможен терорист,в добавка много вероятно и зареден с експлозиви е просто задължително.Единствената причина да се остави жив е да се измъкне информация от него-тук явно не е било нужно щом е дадено разрешение за стрелба.При наличието на оръжия напълно оправдана стрелба.

[kinex]

До: Collateral damage

Обикалящия им отгоре хеликоптер е на два километра от мястото. Всъщност хеликоптерите в клипа са два и се въртят в кръг.
РПГ-то се вижда прекалено ясно на клипа.
Не знам дали с РПГ но предната седмица в същия квартал е свален хеликоптер.

Без желание да убиват, няма да са войници а сватбари.
2006 и 2007 са най-кървавите години в Ирак. После нещата се успокоиха. Сега дори е скучно. Освен че изтеглянето по разчет ще струва към 150 милиарда. Сега и правилата за употреба на сила са по-строги.