Collateral damage

[Тихомир]

До: Collateral damage

Хм, много лесно го видяха ако е на 2 км. И още - всеки американски пилот знае докъде мята РПГ-то, ако са били на 2 км нямаше да крещят като обезумели "РПГ, РПГ", което май не беше никакво РПГ , а телеобектив.

[kuzdov]

До: Collateral damage

Този хеликоптер е почти невъзможно да го видиш или чуеш, даже и през деня. Стрелят от няколко километра височина, затова и жертвите не разбраха какво става. На иракчаните е забранено да носят оръжие и мирните граждани спазват забраната. Щом тези си го носеха открито, със сигурност не бяха от Червен кръст (полумесец), а това автоматично ги превръща в цел.

[Тихомир]

До: Collateral damage

Тук ясно се вижда, че скритият зад ъгъла рпг-ст вижда хеликоптера, дори се подава по-навън за да го вижда по-добре. Това става в 1,29 мин от началото на записа.

[kuzdov]

До: Collateral damage

Въобще не видя хеликоптера. Гледаше надолу по улицата, но не видях добре дали кюнеца, дето го мъкнеше е гранатомет или голям обектив. Няколко секунди преди да надникне зад ъгъла обаче, със сигурност носеше нещо доста наподобяващо гранатомет. Според мен това си беше чиста засада. Причакваха идващите по улицата пехотинци.

[traktorist]

До: Collateral damage

Къде ги видяхте тези оръжия?
Цялата работа наподобява електронна игра.Цивилни или военни няма значение, важното е да се стреля и да се трупат точки.

[kinex]

До: Collateral damage

Крещят "РПГ,РПГ" защото на няколко пресечки от мястото има американски войници. Слушай комуникациите.

На 2:04 се вижда РПГ и АК47. По ясно не може.

[BulAf]

До: Collateral damage

Може и да е обектив-точно когато вертолета подминава оградата на къщата,целта го насочва нагоре и нещото дава някакъв отблясък (слънцето обаче е зад него та и това ми е под съмнение),обаче едно е сигурно-няма начин да различиш какво точно е насочил към теб за толкова кратко време(лично аз бих открил огън веднага).Иначе момъка дето размята със сигурност гранатомет и този с калашника са в групичката точно преди да ги загреят.

[maladec]

До: Collateral damage

На първите кадри не може да се каже РПГ по скоро някъква сянка. Но все пак това е размирна зона. Имаше там някъква група въоражена с камери и ли с нещо друго . След като избиха всички се скъсаха да се поздравяват : чудесно, чудесно , добра работа , браво .
Ако до тук имах някъкво съмнение дали са виновни от втората атака те просто изчезнаха . Ми те се надпреварваха да питат дали им дават разрешение за стрелба . Някъв им каза да изчакат, но те продължиха да настояват за стрелба. Буса си тръгна , а те чак тогава го атакуваха .
След като пилота каза че бусът е обезвреден и всичко е чисто някъв кретен пак стреля . Непрекъснат смях . Бяха много щастливи да гледат дупката на предното стъкло . Газят труп с джипа.
Че са виновни, виновни са . Според мен това го направиха от тъпотия .
Но тъпотията не може да бъде оправдание за делата ни !!!!!!

[Yordan]

До: Collateral damage

Пише, че е снимано от Апачи-то.

Е то пише, ама чукчите...
Погледнах и в коментарите под статията - там някакъв човек също споделя, че това е от самолет, даже посочва точен модел ако не се лъжа.
Аз съм лаик, естествено, но съм чувал за тия gunship-и и ми се струва, че визията от оптическите им уреди отговаря на филмчето. Отделно постоянната кръжаща траектория: хеликоптер би бил по-свободен да маневрира и сигурно би избегнал моментите на "затъмнение" на целта, зависвайки неподвижно да речем (на 2 км - никви грижи за безопасността). Пилотите да кажат възможно ли е хеликоптер да се движи по окръжност докато е с единия борд "на крен", тоест постоянно килнат (в случая наляво) и дали това не би довело до постоянното му доближаване към центъра на окръжността, както се чини на моето скромно мнение.
Та ако се окаже, че това е от самолет, значи или историята с Апачи-то е друга и смесването им е много лоша дезинформация, или журналягите са нацапали положението от много компетентност...
Хич не претендирам да съм прав, но това виждам от филмчето.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Collateral damage

Тихомире, засечи колко секунди е разликата между пукота на оръдието и попаденията и ги умножи горе-долу по скоростта на снарядите (800 m/s начална) и дистанцията ти е готова.

Данчо, gunship e всеки щурмови хеликоптер, а единственият такъв самолет е АС130 Спектър/Спууки, на база транспортен Херкулес. Обаче самолетът има много по-голям радиус на завой и по-висока скорост. Това са си кръжащи АН-64.

[BulAf]

До: Collateral damage

На първите кадри не може да се каже РПГ по скоро някъква сянка. Но все пак това е размирна зона. Имаше там някъква група въоражена с камери и ли с нещо друго . След като избиха всички се скъсаха да се поздравяват : чудесно, чудесно , добра работа , браво .
Ако до тук имах някъкво съмнение дали са виновни от втората атака те просто изчезнаха . Ми те се надпреварваха да питат дали им дават разрешение за стрелба . Някъв им каза да изчакат, но те продължиха да настояват за стрелба. Буса си тръгна , а те чак тогава го атакуваха .
След като пилота каза че бусът е обезвреден и всичко е чисто някъв кретен пак стреля . Непрекъснат смях . Бяха много щастливи да гледат дупката на предното стъкло . Газят труп с джипа.
Че са виновни, виновни са . Според мен това го направиха от тъпотия .
Но тъпотията не може да бъде оправдание за делата ни !!!!!!

Оххх поредния дето нито му е ясно какво е бойна зона,нито какво е да попаднеш в засада или под обстрел,но виж да дава оценки може прекрасно.От ясно по ясно се виждат и автомата и гранатомета с нанизания изстрел на него.Естествено че питат постоянно дали ще им дадат разрешение за стрелба-Устав има и при тях,но за тяхно щастие им позволяват да стрелят.За разлика от нас където под някакви псевдохуманни и откровенно малоумни във връзка с обкръжаващата обстановка обосновки не се разрешаваше подобно нещо и се стигна в крайна сметка до взривяване на цяла база и смъртта на 5 човека.Като единствено късмета помогна да са само 5,а не около 80 и нагоре,включително и моя милост.И да обикновенно е кеф да гледаш как врага ти умира под всякаква форма.Единственото нещастие в случая са децата,защото поне до 10-тата си година са винаги невинни,след това не винаги е така.

[Тихомир]

До: Collateral damage

Тихомире, засечи колко секунди е разликата между пукота на оръдието и попаденията и ги умножи горе-долу по скоростта на снарядите (800 m/s начална) и дистанцията ти е готова.

Според мен секунда, секунда и половина. Значи около километър, километър и половина. Невъзможно е да не са ги забелязали. И добре, да речем че първата група не ги е видяла пустите му и хеликоптери, ама втората няма начин да не е видяла откъде ги стрелят по простата причина, че бусът дойде на сцената още в началото и спря по-назад. И веднага след стрелбата отиде да ги прибере. А и децата се виждаха прекрасно, че са две на дясната седалка. Щом от екрана на ютуба се виждат, какво остава за пилотите на самото място? Забелязаха калашници и РПГ-та, а двете деца не можаха.

[charger]

До: Collateral damage

Относно обозначенията на журналисти в горещи зони:
-по принцип са винаги от агенции и задължително, не препоръчително, носят отличаващи ги надписи PRESS или TV.По колите им има надписи и по тавана и от всички страни,за да е четливо.Надписите не помагат някой да си отиде без време,но отдалеч е видно какъв си.Има и фрийлансери,които снимат за себе си и не работят за агенции,а после продават заснентото,но доти и те носят знаците PRESS.В Сърбия, специално от снайперисти си отидоха бая журналисти, независимо от надписа.Всъщност и имам познати,които ги стреляха в Косово именно защото са журналисти....Бил съм там по това време,движехме се само във военен ескорт.
-Ако приемем,че човека зад ъгъла държи фотоапарат,той е с теле-обектив мин 200мм,а на такива места е възможно и да е 150-350мм варио или дори 500мм.От далеч прилича на гаубица,факт.Използваните марки фотоапарати от фоторепортерите са 2- Канон и Никон. Дългофокусната оптика на Канон е бяла на цвят,а никонската е черна.Ако е бил бял обектива,може би някой би решил,че е снимачна техника.От разстояние,както казвате 2 км,наистина не може да се прецени дали не е РПГ,още повече,не се вижда фотографа да доближава камерата към очите си или въобще да прави снимки...

Защо се стреля по микробуса....Защо се сгази трупа с танка и защо не отведоха децата (ранени), за да им се окаже първа помощ, оставам безмълвен....

[kuzdov]

До: Collateral damage

Стреляха по буса, защото освен телата на убитите, събраха и оръжието. Ако не бяха го пипнали, нямаше да стрелят по него. И кой нормален отива да прибира убити посред пукотевицата с две деца в колата? Махди-тата през пролетта на 2004-та използваха жив щит от жени и деца за да се приближат на един изстрел разстояние до базите ни, та може и тук тактиката да е била такава.

[kinex]

До: Collateral damage

Гледах интервю с командира на първото Брадли което пристига на мястото. Каза че това е най-неприятния момент в цялата му кариера. По земята е било пълно с тела и не е имало никаква възможност да се предвижат без да смачкат някой.

Децата са добре. Били са целите в кръв, но после са установили че нараняванията са повърхностни, вероятно от осколки от предното стъкло. За това и първо искаха хеликоптер да ги евакуира до американската база а в последствие ги предават на иракската полиция за лечение в цивилна болница.

Има съмнения че журналиста на Ройтерс който снима зад ъгъла, събира разузнавателни данни за местоположението на американските части които са надолу по улицата и после ги предава по телефона. Репутацията му обаче е безупречна и това по-скоро е малко вероятно.
Объркването на дългия обектив с РПГ идва и от факта че в този момент и фото репортера и човека с РПГ-то са зад сградата и пилота на Апачи-то не ги вижда.