Военните успехи на Русия

[Георги Василев]

Темата произлиза от тук: http://forum.offroad-bulgaria.com/sh...t=39580&page=4

Който гледа реалистично е наясно с твърде ограничените военни способности на Русия за нещо повече от изглупял съсед.

Всеки, който е подценявал военната, икономическата и интелектуалната сила на Русия горчиво е съжалявал! Тази мисъл на Обера е началото на края на всеки политик и военачалник с мания за величие. Примерите няма да ви ги давам, защото всички ги знаете.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Всеки, който е подценявал военната, икономическата и интелектуалната сила на Русия горчиво е съжалявал! Тази мисъл на Обера е началото на края на всеки политик и военачалник с мания за величие. Примерите няма да ви ги давам, защото всички ги знаете.

И аз така мислих навремето, ама ми мина. Единствената значима проява е била на целия СССР и то в условията на тотална война, където въпросът е бил на оцеляване. Въпреки това, ако позадълбаеш малко в историята на въпросната война, ще видиш, че тази огромна държава едвам устисква, при това с много късмет и с чудеса от храброст на обикновения руснак, а не на държавата като цяло. Е, и с умопомрачитено количество жертви.

Само, че тая война не е правило, ами е изключение.

Общо взето, за последните 5 века, руснаците водят десетина войни със шведите (най-общо казано) с редуване на успехи и неуспехи, т.е. обикновени европейски войни, в които с нищо не блясват.

Когато другарят Наполеон се засилва към Русия, тамошните юнаци му прилагат традиционната си тактика на опожарената земя и на отстъплението. Малко са се объркали да се пробват при Бородино, обаче губят и зарязват Москва с ясната идея, че франсетата ще се повъртят малко и ще видят, че нямат работа там. Даже малко след като т.нар. "Велика армия" влязла в Москва, губернаторът взел, че й теглил кибрита. Наполеон, естествено се одрямал, щото идвала зимата, а руските управляващи се пръснали из необятната територия и ходи ги гони да се разбирате. Та, тръгнали франсетата да се прибират разочаровани и ги набарало това, което се и очаквало. В студа пукнали къде 300 000 франсета, докато се изнесат на топло, обаче и руснаците не капитализирали този развой, щото до момента и те били загубили 200 000 войника и са нямали ресурс.

Кримската война както почва, така и свършва, с единствената разлика, че и руснаците, и коалицията срещу тях дават по половин милион убити, след което се успокояват, като Русия се отказва от военно присъствие в Черно море.

Като реванш за Кримските изпълнения и понеже е дошло времето за поредното европейско репчене. Руснаците си търсят повод да се сбият и си го намират в лицето на наскачалите срещу моментно отслабената от сушата Отоманска империя. След първоначално суетене, руснаците намират цаката на турците тук, обаче тама става хубаво и англичаните им скръцват със зъби. Айде, поредните 200 000 убити, които след Берлинския конгрес съвсем се обезсмислят.

Излагациите срещу японците ги обсъдихме наскоро и няма да ги преповтаряме.

От Първата световна, Русия се изнизва, губейки Полша, Финландия и Прибалтийските държави. За десерт, губи и гражданската си война.

По някое време Сталин се пробва срещу Финландия и претърпява първото си фиаско, но и това наскоро го засегнахме.

Дотук май се заформя впечатлението, че Русия е просто част от пейзажа в европейската военна история и не виждам кой точно "горчиво е съжалявал, че е подценил военната, икономическата и интелектуалната й мощ". Единствено Наполеон вероятно е съжалавял, че изобщо се е захванал с тях, за да си губи силите и времето в редуване на кал и сняг.

Естествено идва ред и на голямото изключение, обаче да се получи така, основна заслуга има онзи олигофрен Хитлер с болните му фантазии. Този тъпак не вижда ли, че успехтие му в Западна Европа се дължат на доста културната и цивилизована война, с която не настройва народен фронт?! Да се беше съсредоточил върху Англия, а не да се забива в калта и студа на изток. Барем поне да беше влязал като освободител, че на сума народ там вече им е било писнало страшно от Сталин. Обаче - не. Идиотът се засилва с тотална война на изтребление и после "ама що така?". Ми, щото към момента Сталин се е оказал по-малкото зло. Егати постижението - да биеш Сталин по изродщина...

Разпрострях се малко в обзора, за да ми кажеш къде точно са "примерите, които всички ги знаем".

[Георги Василев]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Говориш за френската империя на Наполеон и за фашистка Германия, като за някакви беззъби държавици, които всеки е можел да победи
Я си спомни какво е представлявала Европа по времето на тези империи... И смяташ ли, че друга държава в света би устискала на подобен удар.
Не знам Русия каква гражданска война е загубила( и от кого), но знам че е победила победителките в Първата световна война( в т.нар. "интервенция" младата съветска държава на практика се бие с Антантата). Отделно побеждава и Полша през 30-те години на 20 век

[Чавдар (V93)]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

... И смяташ ли, че друга държава в света би устискала на подобен удар ...

Е, наистина са много малко държавите, които са могли да си позволят такива големи загуби на територия и човешки ресурси. Ама не съм много убеден, че това е нещо, с което да се хвали човек ...

[Тодор (Zaarin)]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Говориш за френската империя на Наполеон и за фашистка Германия, като за някакви беззъби държавици, които всеки е можел да победи
Я си спомни какво е представлявала Европа по времето на тези империи... И смяташ ли, че друга държава в света би устискала на подобен удар.
Не знам Русия каква гражданска война е загубила( и от кого), но знам че е победила победителките в Първата световна война( в т.нар. "интервенция" младата съветска държава на практика се бие с Антантата). Отделно побеждава и Полша през 30-те години на 20 век

Всъщност Русия губи всички по-важни сражения с Наполеон. Освен, ако не броим опожаряването на собствената си столица за велика военна кампания... Единствено зимата го побеждава.

Хитлер пък го отблъскват чак когато му се изсипват проблемите на западния фронт и не само че спират доставките на изток, ами се изтеглят и части и голяма част от по-кадърните командири.

Но както и да е. Общо взето великите им победи са все на тяхна територия(след идването на зимата) и при евентуални контраатаки след това, нищо впечатляващо като офанзива срещу сериозна армия.

Интересно ми е обаче друго. Какво става, ако Русия отреже ЕС и той фалира? Ще продава на Китай и Индия? Да, ама те купуват, едниствено защото продават продукцията си в Европа и САЩ, фалира ли ЕС, губят половината си пазар и също ще спрат да се нуждаят от такива количества суровини. Веднага би последвал и фалита на Русия... трябва да си маняк самоубиец, за да го направиш...

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Говориш за френската империя на Наполеон и за фашистка Германия, като за някакви беззъби държавици, които всеки е можел да победи
Я си спомни какво е представлявала Европа по времето на тези империи... И смяташ ли, че друга държава в света би устискала на подобен удар.
Не знам Русия каква гражданска война е загубила( и от кого), но знам че е победила победителките в Първата световна война( в т.нар. "интервенция" младата съветска държава на практика се бие с Антантата). Отделно побеждава и Полша през 30-те години на 20 век

Със сигурност не са били и съблезъбите тигри, които се опитваш да обрисуваш, за да преувеличиш руския "подвиг".

Самият Наполеон е много повече легенда, отколкото реален военен колос. И какво точно са устискали руснаците срещу Наполеон?! Ти май не четеш нито какво пиша, нито история. Ошмулили са всичко по пътя до Москва и накрая и нея самата, та франсетата да се видят в чудо с огромна армия и без логистика. Това не е военен триумф, ами горчива реалност. По тая логика, много държави биха устискали срещу наполеоновата войска с обективни предпоставки - това Афганистан, това Монголия, това Австралия...

Пък швабите са били трагични и който гледа обективно, а не индоктринирано го вижда веднага. Тръгнали да ми мултиплицират Блицкрига на хиляди километри кал и мръсотия, все едно очакват да се разходят из Белгия. И понеже са много високо технологична и механизирана армия логистиката им е била тотално базирана на животинска тяга. Блицкригърите навлизат в СССР с около половин милион коне?! Всички повърхностни познавачи си представят германската армия като танкове по земята и Щуки във въздуха, а реално е била каруци в калта. Да обяснявам ли, че конят не яде опожарена от руснаците земя и най-вече е едно много кекаво животно, силно неадаптирано за руска зима, особено за тази от 42ра, която може да мине и за катаклизъм.

Направо успехите на германците са цяло чудо, а фактът, че за малко да спечелят в европейската част на Русия и да затикат всички зад Урал, където да ги подхванат япондурите е невероятен.

Кога пък е била победителките от Първата световна?!

Това, че е загубила гражданската си война иска съвсем малко въобръжение, за да се асимилира.

[господин никой]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

...

Хитлер пък го отблъскват чак когато му се изсипват проблемите на западния фронт и не само че спират доставките на изток, ами се изтеглят и части и голяма част от по-кадърните командири.

Колега без лоши чувства, но цялата кампания срещу СССР без Сталинград е страхотен провал - цялата танкова бойна група и част от севрните им сили остават в т.нар "Фалезки чувал"

Въпреки, че 100000 германски войници успяват да се спасят от капана на Съюзниците, те оставят след себе си 730 унищожени танка и друга бронирана техника (от общо 880), 10000 убити, 50000 взети в плен и път на практика непроходим заради купчините горящи останки на бойна техника. Нито една от Германските Танкови Дивизии не успява да се измъкне с повече от 15 танка. От общо 56-те пехотни дивизи сражавали се във Франция 18 са унищожени. Германската армия губи над 10000 оръдия и превозни средства. На 22-ри август само 9-та СС Бронетанкова Дивизия Hohenstaufen има повече от 15 готови за бой танка.

Това не са някакви леки загуби!

Но както и да е. Общо взето великите им победи са все на тяхна територия(след идването на зимата) и при евентуални контраатаки след това, нищо впечатляващо като офанзива срещу сериозна армия.

Въпрос на тактика и стратегия...

П.С. 60 000 е горе-долу целия бивш иракски боен комплимент.... 730 танка са огромен брой за тогавашния момент... 10 000 оръдия и друга бойна техника - нямам думи...

[Георги Василев]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Хитлер пък го отблъскват чак когато му се изсипват проблемите на западния фронт и не само че спират доставките на изток, ами се изтеглят и части и голяма част от по-кадърните командири.

Много телевизия гледаш Това е лайтмотива на всички предавания по Дискавъри за ВСВ.

А относно съветските настъпателни операции на източния фронт, дето "не са нищо особено", ти препоръчвам да попрочетеш нещо за битката за Берлин например. А и смазването на Квантунската армия за няколко седмици е впечатляващо( над 1 милион личен състав).

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

А относно съветските настъпателни операции на източния фронт, дето "не са нищо особено", ти препоръчвам да попрочетеш нещо за битката за Берлин например. А и смазването на Квантунската армия за няколко седмици е впечатляващо( над 1 милион личен състав).

Е, ти пък се изказа... Мълчи си, за да не се излагаш, най-добре.

И двете споменати от теб изпълнения са от края на войната при напълно сломен противник. То така и атомните бомби над Япония са апогей на ефективността.

След като засягаш битката за Берлин, руснаците много са бързали да го превземат колкото се може по-рано, за да спрат настъплението на западняците и капитулацията да ги свари възможно най-далече. Та, от бързане дават 300 000 убити там. Сигурно е голям кеф да те очушкат когато всичко вече е решено и войната е спечелена.

[Тодор (Zaarin)]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Колега без лоши чувства, но цялата кампания срещу СССР без Сталинград е страхотен провал - цялата танкова бойна група и част от севрните им сили остават в т.нар "Фалезки чувал"

Мда... именно в това е въпроса, че въпреки тоталния провал на германците в тази кампания, успяват да се окопитят и преминат в настъпление, чак след като западния фронт започва да поглъща огромна част от ресурсите. Които пък от своя страна престават да идват от Африка.

А относно съветските настъпателни операции на източния фронт, дето "не са нищо особено", ти препоръчвам да попрочетеш нещо за битката за Берлин например. А и смазването на Квантунската армия за няколко седмици е впечатляващо( над 1 милион личен състав).

Както казах "...и последвалите ги контраатаки...". Или дето има една приказка: "На умряло куче нож да вадиш.". Като при това в случая дори въпросното куче след смърта си е успяло да отхапе едно значително количество пръсти. Сравни данните за загубите на двата фронта при настъплението към Берлин и ги съпостави и с противопоставящите им се немски части. Никакво Дискавъри, никакъв Първи канал. Само числа.

П.П.: В момента наистина Русия е суперсила и военната й мощ не бива да се подценява, но този разговор тръгна в посока историческа дискусия, където нещата въобще не седят така. Тази суперсила възниква едва след втората световна война.

[господин никой]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Нещо темата се разми ужасно. Ако не бъркам се обсъждаше ролята на самолетоносачите в руската армия... Ако може да си продължим спора от там! Втората световна война може спокойно да се разглежда в друга тема - отделно, за да не спамим излишно!

[Георги Василев]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Мда... именно в това е въпроса, че въпреки тоталния провал на германците в тази кампания, успяват да се окопитят и преминат в настъпление, чак след като западния фронт започва да поглъща огромна част от ресурсите. Които пък от своя страна престават да идват от Африка.



Както казах "...и последвалите ги контраатаки...". Или дето има една приказка: "На умряло куче нож да вадиш.". Като при това в случая дори въпросното куче след смърта си е успяло да отхапе едно значително количество пръсти. Сравни данните за загубите на двата фронта при настъплението към Берлин и ги съпостави и с противопоставящите им се немски части. Никакво Дискавъри, никакъв Първи канал. Само числа.

.

Ти чуваш ли се какво говориш!!! Мащабите на двата фронта са коренно различни. То е все едно да сравняваш войната в Босна с Корейската война. Западния фронт е смешен в сравнение с източния! Какви загуби да сравнявам! "Умряло куче"-Берлин се отбранява от 1,5 милионна армия! Квантунската армия си е напълно боеспособна.
И не бъркай причината и следствието. Втория фронт го откриват през лятото на 44, когато немците вече губят войната. Истинския сериозен принос на съюзниците са масовите бомбардировки по немските заводи и отрязването на петролните доставки от северна Африка( което надали щеше да стане толкова лесно(3год), ако на Ромел не му бяха взимали техника за източния фронт).

[Чавдар (V93)]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

... препоръчвам да попрочетеш нещо за битката за Берлин например ...

Мдааа, сигурно по някакви стандарти е велик образец за провеждане на настъпателна операция жертването на стотици хиляди в самия край на войната само и само за да изпревариш колегата си маршал от съседния фронт в състезанието кой първи ще влезе в Берлин ...

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Къде пък я видя тази милион и половина армия при Берлин?! Това е все една да кажеш, че СССР е разполагал като цяло с 200 млн армия... Основната маса е било опълчение - деца, на които са им хлопали каските и старци, които не са могли да вдигнат пушките, образно казано. Естествено, че е имало редовни и опитни части - недоубити и недогепени, ама работата е била безнадеждна. То и Хитлер е призовавал към следване на примера на Ленинград, обаче там руснаците са се държали, защото все още е имало переспектива, а и така или иначе ги е чакала умирачка, ако немците влязат. Швабите пък вече са нямали нито переспектива, нито руснаците са щяли да ги изколят до крак, та по-добре да умрат с панцерфауста в ръка. Руснаците естествено са безчинствали из превзетите немски територии, но нищо извън общоприетите норми.

Това обаче се и немски проблем. Ето го руският проблем, накратко (в името на по-доброто палсиране на масата за преговори със западняците после):



Мы так давно, мы так давно не отдыхали,
Нам было просто не до отдыха с тобой.
Мы пол-Европы по-пластунски пропахали
И завтра, завтра, наконец, последний бой.

Ещё немного, ещё чуть-чуть
Последний бой - он трудный самый.
А я в Россию, домой хочу,
Я так давно не видел маму!

Четвёртый год нам нет житья от этих фрицев,
Четвёртый год солёный пот и кровь рекой.
А мне б в девчоночку хорошую влюбиться,
А мне б до Родины дотронуться рукой.

Ещё немного, ещё чуть-чуть
Последний бой - он трудный самый.
А я в Россию, домой хочу,
Я так давно не видел маму!

В последний раз сойдёмся завтра в рукопашный,
В последний раз России сможем послужить.
А за неё и помереть совсем не страшно,
Хоть каждый всё-таки надеется дожить!

Ещё немного, ещё чуть-чуть
Последний бой - он трудный самый. А я в Россию, домой хочу, Я так давно не видел маму!



Ми, на 300 000 надеждите не са им се оправдали...

[Тодор (Zaarin)]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Истинския сериозен принос на съюзниците са масовите бомбардировки по немските заводи и отрязването на петролните доставки от северна Африка( което надали щеше да стане толкова лесно(3год), ако на Ромел не му бяха взимали техника за източния фронт).

Което, ако се замислиш не е никак малко, а направо решаващо... Танковете и другата техника без нафта/бензин не вървят... Нито се произвеждат в гаражи.