Военните успехи на Русия

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Жуков хубаво ги е подгонил с по-малка масовка, обаче италианците и румънците са били болшинството от състава на Оста там, а както е добре известно на всички, тях можеш да ги нападнеш с подръчни средства и пак ще се разбягат.

Стефане, няма да те питам защо аджеба се е стигнало до такова трагично положение -, огромни съветски части да се окажат разпокъсани и реално да се превърнат в партизанско движение, нито ще те питам защо после сума офицери, били се в тила на немците са заминали по затвори и лагери като предатели или германски шпиони...

М, да, тотална война откъдето и да го погледнеш. Това вече не е военно изкуство и "най-сложната човешка дейност", ами "най-сложната животинска дейност" със зъби и нокти. Неслучайно немците са предпочитали да загинат на Западния фронт, вместо да оцелят на Източния...

[novia]

До: Военните успехи на Русия

съгласен съм че "войната по принцип е възможно най-сложната човешка дейност" , но наистина в началото на войната вместо символично да бомбардират Берлин е било по добре да се насочат в Плоещ.
А затова че Хитлер всъщност е бил малчугана срещу подготвилата се за атака мутра
говорят фактите около Брестката крепост и че всички руски войски по и около границата дори не са имали топографски карти на собствената си местност ! Бих искал да видя този който насочва артилерия без топографска карта и знае какво прави

[Goblin]

До: Военните успехи на Русия

Мисля че отново се забиваме в отдавна обсъждани детайли. И децата знаят че в началото на войната съветската армия е била обезкръвена от многогодишни чистки и не е можело да се очаква много от нея.

За останалите детайли - цитирам по памет цитат от не си спомням вече кой роман на Солженицин. Май беше от "Един ден на Иван Денисович":

- "(Сталин) беше свикнал на предателства, но едно единствено го изненада и нарани - това че Хитлер не удържа на думата си и го нападна"


И още един цитат, от не знам колко стотин (или хиляди) години "

- "Вземай снаряжения от страната си, но зоб и храна — от врага. Така армията ще разполага с достатъчно продоволствия, за да задоволява нуждите си.

Ако е оскъдна държавната хазна, става тъй, че войската трябва да се поддържа отдалеч, чрез военни налози. А поддържането на войска отдалеч, чрез налози, води до обедняването на народа.

От друга страна, в близост до военни лагери цените се вдигат и това поскъпване допълнително стопява имуществото на народа.

Когато имуществото се стопи, селячеството изпада в бедствено положение.

Поради загубата на имущество и изчерпването на силите домакинствата в родината осиромашават, а седем десети от доходите им се разпиляват; същевременно държавните разходи, свързани с възстановяването на потрошени колесници и негодни коне, нагръдни брони, шлемове, лъкове и стрели, копия и щитове, предпазни мрежи, впрегатни волове и тежки каруци ще съставляват шест десети от общите постъпления.

Ето защо мъдрият военачалник смята за важно снабдяването с продоволствия от неприятеля. Един товар вражески припаси се равнява на двайсет доставени от родината; една крина зоб — на двайсет собствени."


Човекът си го е казал още по време оно

Та наистина не виждам с обезкръвена, сплашена и неефективна армия, и с абсолютно едноличен контрол върху и, кой е можел да прояви инициатива да нападне когото и да било, било то превантивно или за кеф.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Всичко това за взимането от врага е вярно за една културна обстановка. Когато отстъпващите войски палят наред и взимат всичко от населението, което да се оправя само и да яде корени, какво ще остане за немците?

[Goblin]

До: Военните успехи на Русия

Точно това имах предвид, а ти мислиш че споря с теб
Нали точно това разправям, че стратегията на опожарената земя е много ефикасна. И че приложи ли се, нападателят е длъжен да си докарва крините зоб от родината.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Много е ефикасна, ама така обричаш населението. За СССР това е послесна грижа, та там номерът е вървежен.

Неслучайно най-пострадалата страна от Войната е Белорусия. Населението е било между чука и наковалнята.

Ако си спомняш в "Иди смотри" за една крава какво стана...

[kiki.t]

До: Военните успехи на Русия

Мисля че отново се забиваме в отдавна обсъждани детайли. И децата знаят че в началото на войната съветската армия е била обезкръвена от многогодишни чистки и не е можело да се очаква много от нея.

Тука си в грешкаАма ме мързи да пиша, потърси матеряли и почети ако ти е интересно.Да видиш кои са жертва на чистките и кои всъщност оставатОстави офицялната пропаганда

[Goblin]

До: Военните успехи на Русия

Не ми се спори, в тази област не съм спец, но съм склонен да вярвам в тази версия, не виждам причини да не и вярвам. За какво им е пропаганда като си е факт че колко бяха, 90% от военните над даден чин са били изчистени в края на 30те ? Или какво, за една финландска война ще се създаде ново поколение ?

"Иди и виж" е божествен филм, и освен всичко останало - първият и единствен филм в който аджеба на потърпевшия му свирят ушите след експлозия, а не скача да се ослушва все едно мадама го е цункала по ушето. А, пардон, и в Black Hawk down го отчитат този момент.

Но така или иначе за населението - първо е преразход, второ така или иначе е видяло гърч и глад и преди това от собственият си управник, и въобще - кой го отчита населението... Те в днешните местни конфликти не го бръснат за слива, та камо ли в тотална война.

[Tougi]

До: Военните успехи на Русия

Тука си в грешкаАма ме мързи да пиша, потърси матеряли и почети ако ти е интересно.Да видиш кои са жертва на чистките и кои всъщност оставатОстави офицялната пропаганда

Честно да си кажа, теориите на Владимир Богданович ми харесват, даже много.

Ама защо никой друг, (включително и западен) историк не ги потвърждава?

[yossarian]

До: Военните успехи на Русия

... обаче италианците...

За които няколко години по-късно след като капитулират Хитлер казава "И сега след като нашите съюзници ни напуснаха ние сме по-силни!"

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

В това отношение съюзниците са имали късмет - франсетата бързо капитулират и не успяват да се включат във войната. Ромел е нямал такъв късмет и постянно е търчал из Африка да спасява жабарите от... англетата. Като ги знаем и онези какви са войници, резилът е пълен. Чакай ти от тях да свършат нещо. Как са изкарали зимите не знам. Че участието им във войната се е изчерпвало с "тактическо отстъпление" е ясно.

[kiki.t]

До: Военните успехи на Русия

Честно да си кажа, теориите на Владимир Богданович ми харесват, даже много.

Ама защо никой друг, (включително и западен) историк не ги потвърждава?

Не е само Резун, колега.А и в последно време, бая историци почват с половин уста-ами има такава вероятност и тн.
Ще поживеем, ще видим.Истината около тая война тепърва ще лъсва

[solenoid]

До: Военните успехи на Русия

В това отношение съюзниците са имали късмет - франсетата бързо капитулират и не успяват да се включат във войната. Ромел е нямал такъв късмет и постянно е търчал из Африка да спасява жабарите от... англетата. Като ги знаем и онези какви са войници, резилът е пълен. Чакай ти от тях да свършат нещо. Как са изкарали зимите не знам. Че участието им във войната се е изчерпвало с "тактическо отстъпление" е ясно.

Има едно филмче - El Alamein.
Италианско е, и не е лошо. За англетата и 'талианците в Египет.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Военните успехи на Русия

Мерси, гледал съм го. Дето се вика - това е положението.

[Ingeneer]

До: Военните успехи на Русия

На по младите колеги препоръчвам да прочетат книгата на маршал Жуков "Спомени и размисли".Жуков е бил единствения висш военачалник,който открито е противоречал на Сталин когато е считал,че е прав.Интересното е,че Сталин се е вслушвал в него.В посочената книга има задълбочен и критичен анализ на цялата Втора световна война.Много интересна е и книгата на генерал полковник Хрулев-началник тил на съветската армия през войната.Нещата са много по сложни отколкото ние мислим.Например ген.полк Хрулев поставя риторичния въпрос- знаете ли как се организира хранене на 6.5 милионна армия разположена на четири хиляди километра фронт.Хранене по три пъти на ден.Има много любопитни факти.как например офицери са изкарали цялата война като командири на пастирски групи.Армията върви напред,а след нея хиляди стада от по хилята две хиляди крави ги следва ,защото трябва да се хранят толкова много гърла.Генерала пита знаете ли как се заколват в полеви условия 50 хиляди прасета на ден.как се разфасова месото,как се разпределя и траспортира до всяка пхолевна кухня.Ами вещевото доволствие, снаряди,патрони,ремонт на оръжие,военни болници ,ранени и т.н.Препоръчвам Ви тези книги.А споровете по темата могат да бъдат вечни.Весела Коледа и щастлива Нова година на всички.

Не единственный. Напомню, например, Рокоссовского при разработке операции "Багратион". До войны тот же Кулик имел со Сталиным дискусии. Последнее слово было, в любом случае, за Сталиным.