ВСВ - загуби, техника, умения ...

[piton]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Там е работата, че те, в номинално собствената им държава, никога не са били толкова свободни, колкото ние в османската (тя ретроградна е била едни стотина години в края на съществуването си, преди това - определено напротив). Например.
Колкото до грамотността, ние си имаме традиции по въпроса, от времето на Климент Охридски, а по времената, за които говориш, с нас не е можела да се сравнява нито една от нациите, които споменаваш.
А проблемите, които имаме, се дължат на причини напълно аналогични с тези, които имат и те - ние, едно достатъчно продължително време бяхме под властта на тяхната държава!

Общо взето е така. Много добре си го казал в последното изречение. И въпросът е, ако вече не сме официално под тяхна власт, дали мисленето, хората и зависимостите, са се променили ...

[piton]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Абе при руснаците(като манталитет) определено има нещо сбъркано. Айде да не е сбъркано , ами да е специфично , което "нещо" обаче ги дърпа назад.

Скоро гледах някакво социологическо проучване за руснаците. Огромно мнозинство (70-80%) били съгласни да живеят зле и бедно в Русия, но за тях било важно другите държави да се страхуват от Русия. Пък казват, че поотделно руснаците били приятни хора, но когато се събирали в полкове ставали неприятни.

[piton]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Факт е, че СССР е победител във ВСВ и побеждава Хитлер, но. СССР не успява да окаже „братска помощ” на всички европейски народи и да осъществи диктатурата на пролетариата в цяла Европа и в голяма част от света, както са искали. СССР плаща много, много висока човешка и материална цена. Това спасява Европа, а и други държави от гореща война и от други неща. Които ние преживяхме и още преживяваме.

[davc]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Абе то също толкова е факт и че Британия е победител във ВСВ, но в неин (на войната) резултат, се разпада имперската и система. Същото и за Франция. Китай и той е победител, ама едни 30-ина години след войната се уточняваше кой точно е този (победилият) Китай.
Та и Русия така - предвид целите, с които започва войната, резултатите са направо разгром, без никакво преувеличение.

[piton]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Абе то също толкова е факт и че Британия е победител във ВСВ, но в неин (на войната) резултат, се разпада имперската и система. Същото и за Франция. Китай и той е победител, ама едни 30-ина години след войната се уточняваше кой точно е този (победилият) Китай.
Та и Русия така - предвид целите, с които започва войната, резултатите са направо разгром, без никакво преувеличение.

Не съм съвсем съгласен със сравнението. Колониите се създават от метрополиите доста по-рано и достигат до отделяне преди, веднага след и по-късно след ВСВ. ВСВ ускорява процеса на независимост на колониите, но качеството „победител” не гарантира запазването на колониите. Виж Франция и Виетнам, Алжир.

Разширяването на СССР е предвидено по друг път - идеологически и интернационален. Друго е нивото. Сталин успява с балтийските държави, части от Източна и Централна Европа. В условията на ВСВ механизма е еднакъв - навлизане на РККА, нарастване на местната компартия, сборни правителства, но с комунисти начело на армия и полиция, постепенни обвинения и изчистване на други местни политически сили и икономислещи, цялата власт в „здравите народни сили” подпомогнати от братския СССР.

[ЕМО]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Скоро гледах някакво социологическо проучване за руснаците. Огромно мнозинство (70-80%) били съгласни да живеят зле и бедно в Русия, но за тях било важно другите държави да се страхуват от Русия...

Това донякъде е обяснимо.Да не забравяме "Златната орда" и това , че през днешна южна Русия(и Украйна) е бил коридора между Азия и Европа и от там се е влачела цялата източна паплач.Някои(руски) историци твърдят,че до голяма степен Европа е това което е , благодарение на руснаците.И това не е лишено от логика.Съдбата на Римската империя можеше да се повтори и потрети.Не случайно "...руснаците са народ , който или воюва или се готви за война..."

[sek.1]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

То и ние сме на подобен хал, но поне имаме оправдание-500 години под влияние на ретроградна култура. А те са си били съвсем свободни, и са имали възможност да се развиват.

Ма-на...

Дори и под турско робство сме имали много по добра образователна система от руснаците . При тях самия обществен строй е такъв че не са му нужни образовани хора . Системата на крепостничеството си е вид робство .

[davc]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

..."Златната орда"...

Аз лично, за толкова назад във времето и Русия едновременно - не бих говорил. Това, което днес разбираме като Русия, е създаденото от Петър, а зародишът му е малко по-назад (Иван). Всичко на онази територия преди това, са разни образувания със всевъзможна идентичност, характер и основи, като често и с противоположни такива помежду си.
Мястото, на което е коридора, за който говориш, започва да става Русия от края на 18-ти век и процеса тече до края на 19-ти. Мястото, на което започва всичко, винаги откакто има такова нещо като - Русия, е Украйна.
Все там някъде, във времето е било Швеция, Полша, Австрия, Германия, земи на Тевтонския орден, Османска империя и какво ли още не (изреждането не е на никакъв принцип, нито хронологично, нито по значение, нито по времетраене, нито по друг начин - нито е изчерпателно).

ПП
А ако някой е спирал Златната орда конкретно, то това сме ние.

[коко келеша]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

А Боко Димитров, оня ден каза, че Русия е проект на цар Борис първи.

[turtey]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

А Боко Димитров, оня ден каза, че Русия е проект на цар Борис първи.

Това е съвършено вярно. Те и затова идват насам да си търсят бащинията.
Ся, по-скоро е на Симеон, поне според мен.

[коко келеша]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Лошото е, че "чичо Джо", разбирай И.В.Сталин е успял да ни засмуче в неговата губерния.

[davc]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

А Боко Димитров, оня ден каза, че Русия е проект на цар Борис първи.

В което има пълно право. Айде да не го тънчим, чий (на кой наш цар) точно, но именно български (с източно римско/византийско участие).

Лошото е, че "чичо Джо", разбирай И.В.Сталин е успял да ни засмуче в неговата губерния.

А хубавото е, че от едни 30-ина години, бавно и полека се измъкваме.

[коко келеша]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

... А хубавото е, че от едни 30-ина години, бавно и полека се измъкваме.

Не ме карай да си мисля, че не живееш в България!

[davc]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Тук съм си бе. Нали казах - бавно и полека. Но движим, хем ускорително.

[Кольо]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Не се знае дали с един удар няма да ни върнат обратно обаче...
Гласуването на "суверена" упорито ни тласка натам.

Нямам обяснение защо. Може би обяснението е, че народите в голямата си маса са си тъпи по дефолт???