ВСВ - загуби, техника, умения ...

[turtey]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Боя вьв финландия като продьлжителност в сравнение с другите не го гледам много,засичам в танкова тема колко танкове са имали Финландците и какви битки са се водили с тях и ме е срам да кажа колко са имали и какви,че се почва от Рено до Викьрс по 2 шепи за цвят.

Както вече се уточнихме т34 е дърво, а 39-42 голямо дърво
По-старите модели са дърво дори според самите руснаци.

[коко келеша]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Момчета, не допускате ли за момент, че Русия е щяла сама да сгъне австрийския художник? Лично аз не виждам никаква разлика между 1812-та и 1942-ра. Е има няква разлика в терминологията, но имперските амбиции са налице и в двата случая, ведно с непознаването на обстановката в дълбочина (в буквалния и преносен смисъл). Огромни площи, кошмарна логистика като следствие, тактика на опожарената земя, генерал Зима. Кое не е едно и също? Къде са руснаците през юни 44-та? Самите те правят паралел с 1812-та:

Операция „Багратион“ e кодовото име на Белоруската стратегическа настъпателна операция, проведена от Червената армия в периода 22 юни – 19 август 1944 г. Това е една от най-големите военни операции в историята на човечеството. Наречена е в чест на руския принц и пълководец от Френско-руската война (1812 г.) генерал Пьотр Багратион, който е смъртно ранен в битката при Бородино.
В хода на настъплението немските войски са изтласкани от Белорусия и почти напълно е разгромена немската група армии „Център“ и три от съставните ѝ армии – Четвърта, Трета танкова и Девета армия. Предварителният етап на операцията символично започва на третата годишнина от германското нападение над СССР. От страна на Вермахта са пожертвани цели армии, тъй като Хитлер забранява всякакво отстъпление. Това са най-големите загуби на Германия в една операция за цялата Втора световна война и тя не успява да ги компенсира. ^[9] Към края на операцията германските войски са изтласкани напълно от довоенната съветска територия и Червената армия овладява плацдарми в Полша, Източна Прусия и Чехословакия

[Stoian Ivanov]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Както вече се уточнихме т34 е дърво, а 39-42 голямо дърво
По-старите модели са дърво дори според самите руснаци.

Да де да.Те имаха 3500 танка а ние само 1800 и затуй ядохме туй дърво ...

[BENZBOSS]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Както вече се уточнихме т34 е дърво, а 39-42 голямо дърво
По-старите модели са дърво дори според самите руснаци.

Тактика бре човек,не техника,с 50 танка на крьст зимата ако ще турбодизелкомби да е все тая.Те се опьват на немците ма с какво се опьват и как,те това е вьпроса,а че Т34 горе го уважават 2 думи да няма,виж долу по топлото и с колелета са нападали.

[Stoian Ivanov]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Е добре де.Зима та зима.Е прощавайте обаче руснаците да не воюват по потници понеже за тях -20 е пролет?

[BENZBOSS]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Момчета, не допускате ли за момент, че Русия е щяла сама да сгъне австрийския художник?

Ми не,не допускам - той да се беше насочил кьм Москва как трябваше и да не беше запьвал кьм Сталинград,а и да нямаше кой да ги храни Руснаците и да им налива метал и суровини пьк да видим дали такситата нямаше да са Мерцедес 82ра

[turtey]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Момчета, не допускате ли за момент, че Русия е щяла сама да сгъне австрийския художник? Л

Аз поне, не

[BENZBOSS]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Е добре де.Зима та зима.Е прощавайте обаче руснаците да не воюват по потници понеже за тях -20 е пролет?

Не са по потници за разлика от Немците които са били с летните униформи с идеята,че стигаме Волга и Раша пада,зимата я пропускаме и не мрем като преди.

Има разлика,Немците са НАПАДАЛИ с парцали на краката което е различно от ОТБРАНЯВАЛИ с какво има както са били Руснаците.

[Кольо]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Начи...

Теории можем да си развиваме до второ пришествие, но аз съм на мнение,ч е руснаците са щели да спрат Хитлер, даже и без външната помощ.
Войната е можело да се проточи още доста години, но СССР тогава е имал огромни ресурси, и благодарение на тях е щял да хвърля още и още хора и техника, но за тях противника ще е плащал със също толкова загуби. Може и по-малко де, ама като ресурса му е мижав-това означава много.
Ако се е налагало-руснаците са имали план за пренасяне на столицата зад Урал. А после ако се наложи-и в сибир(примерно).
Заради ленд-лиза-не се е наложило, но ако е трябвало-щели са да го направят.

Както се каза вече много пъти-в есента на 1941 става ясно, че с блицкрига вече е свършено, и войната става такава на изтощаване. Която война вече Германия няма начин да спечели. Всичко става въпрос на ресурси.

[turtey]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Ресурси, факт. Но не на ссср, а на сащ

[BENZBOSS]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Всичко това е вярно както е и вярно,че в Москва е обсьждано капитулирането им ако ги прецапат,а Хитлер вместо да бие в десетката отклонява на някакви си половин резервоар километри от там и войната от блиц се преврьща в това което се преврьща с милионите жертви от Руска страна.

[davc]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Гърция не е смачкана от Италия.В никакъв случай.Напротив.Дучето отнася яки ритници.
Във Финландия имаме едни опити за пробив на укрепена линия.В последните години се оказа, че митичната линия "Манерхайм" въобще не е последна дума на технологиите и цирка пак е за сметка на руснаците.Да вярно все пак фините губят, но все пак направиха максимално възможното срещу враг с размерите и възможностите(жива сила и техника) на СССР.

Дучето, ритници че отнася - отнася. Това, в края на краищата е война бе братче! Ти да им @беш майката, па те да ти цаливат г@за, никъде го нема, освен в отношенито на нашите безродници към Русия!
Ритали, хапали (гърците) - окапали. Германците правят един десант в Крит.
Сега - к'во и 'що в подробности е войната срещу Финландия, са именно подробности. Война - пълноразмерна същинска война (и именно, с най-интензвини действия до тогава в рамките на ВСВ). Това, че "колосът" Русия, във война срещу "джуджето" Финландия успява да завоюва територия с размерите на Бургаски окръг, изобщо не омаловажава значението на факта като такъв.

Боя вьв финландия като продьлжителност в сравнение с другите не го гледам много,засичам в танкова тема колко танкове са имали Финландците и какви битки са се водили с тях и ме е срам да кажа колко са имали и какви,че се почва от Рено до Викьрс по 2 шепи за цвят.

Е снимки малко в тоя линк,на кой не му се чете какво са имали - с 2 думи са имали малко повече от това което ние имаме сега.

http://ftr.wot-news.com/2014/08/05/f...forces-in-ww2/

Тази тема е отделена от онази за Т-34, но в края на краищата си е самостоятелна тема. Така че, мани бройките танкове!
Дай да видим уменията...

[piton]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

............. Понеже в другата тема говореше за митове, искам да отбележа, че в същност, в продължение на десетилетия официалната съветска пропаганда насаждаше мита как през юни 1941 горката Червена армия била вероломно нападната от противник, .....

Благодарение на официалната съветска историография, много малко се обсъждат някои аспекти от съветско-немските отношения между двете световни войни. Краят на Първата световна война предопределя следващата световна война и неслучайно немските преговарящи казват: До след 20 години.

Та за съветско - немските отношения.

1. Ленин и болшевиките имат за основен лозунг - излизане на Русия от войната и сключване на мир с Германия. Веднага, след идването на Ленин на власт, през март 1918 г. се сключва Брест-Литовския мирен договор т.е. сепаративен (отделен) мирен договор между СССР и Германия. Практически, СССР изоставя съюзниците си от Съглашението и сключва самостоятелен мир с Германия. Има нови исторически въпроси - дали немският генерален щаб не е помогнал на Ленин с пари и друга подкрепа, за да дойде на власт и да извади СССР от войната. Едва ли болшевиките, които са водили кървава гражданска война и не са се поколебали да жертват милиони хора в бой и глад, са излезли от войната за да спасят тези хора.

2. След войната, Германия е била победена и е искала реванш срещу съглашенските държави. СССР също е виждал враг в демократични държави. Имали са общи врагове.

3. Тоталитарна Германия на Хитлер е искала разширрение на жизненото пространство, разрешение на расови въпроси, налагане на националсоциализъм. Тоталитарен СССР на Сталин е искал "освобождение на народите", разрешение на идейни въпроси и налагане на комунизъм (Коминтерна). Доста близко.

4. Германия и СССР си сътрудничат по военните въпроси. За Германия има ограничения във въоръженията, а за СССР има ограничения в техническия напредък.

5. Германия и СССР подписват пакта за ненападение Рибентроп-Молотов с тайни договорки за подялба на Полша. Именно чрез тази подялба на Полша през 1939 г. СССР и Германия си осигуряват плацдарм за 1941 г. Та между 1939 г. и 1941 г. СССР и Германия са съюзници, които са си поделили приятелски една държава.

Германия и СССР са били два военизирани тоталитарни режима, които са искали да завладяват други държави - износ на националсоциализъм и комунизъм, расово превъзходство, "освобождаване" на народи, налагане на комунистически утопии. И двете държави са искали завладяване на Европа и е било въпрос на време да се сблъскат в битка за Европа. Е, Хитлер е изпреварил и то вероятно с малко.

[davc]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Начи...

Теории можем да си развиваме до второ пришествие, но аз съм на мнение,ч е руснаците са щели да спрат Хитлер, даже и без външната помощ.
Войната е можело да се проточи още доста години, но СССР тогава е имал огромни ресурси, и благодарение на тях е щял да хвърля още и още хора и техника, но за тях противника ще е плащал със също толкова загуби. Може и по-малко де, ама като ресурса му е мижав-това означава много.
Ако се е налагало-руснаците са имали план за пренасяне на столицата зад Урал. А после ако се наложи-и в сибир(примерно).
Заради ленд-лиза-не се е наложило, но ако е трябвало-щели са да го направят.

Както се каза вече много пъти-в есента на 1941 става ясно, че с блицкрига вече е свършено, и войната става такава на изтощаване. Която война вече Германия няма начин да спечели. Всичко става въпрос на ресурси.

"Чисто", Русия срещу Германия - войната им би била приключила през есента на '41. Точно от гледна точка ресурси (в секъв аспект такива).

[piton]

От: ВСВ - загуби, техника, умения ...

Понеже темата е "ВСВ - загуби, техника и умения", не се дискутира един основен въпрос. От край време войните се печелят не от по-добрите военни или малко или повече по-добрата военна техника, а от държавата/те с повече ресурс. Според мен, факторите за немската загуба са подредени по значение така:

1. Ресурси. При започване на военната кампаниа срещу СССР, Германия е завзела много държави в Европа - Франция, Австрия, Чехословакия, част от Полша, Холандия, Белгия, Дания, Норвегия, Гърция, Югославия. Имало е европейски държави съюзници - Румъния, Италия. Отделно - Япония.

Срещу Германия са: СССР, Великобритания, английски и френски колонии, малко по-късно и САЩ. И това са съюзници, а не завладени територии и държави.

Съпоставката на материалните, икономически и човешки ресурси, показва сериозно превъзходство срещу Германия. Според оценки на експерти, 12% от техниката на съветската армия е предоставена от съюзниците й.

2. Умения. Тук вероятно се има предвид уменията основно на офицерския корпус. Ами в СССР е имало чистка сред висшите и старшите офицери още през 30-те години. Офицерите се издигали на принципа на безпрекословна вярност към Сталин и са предпочитани хора без амбиции и собствено мнение- службаши, способни да изпълняват, а не да мислят. Бойният опит в кампаниите е придобиван по пътя на постигане на целите, без оглед на човешките загуби. Всъщност, това е и основно обвинение към маршал Жуков- да постигал е успехи, но на висока цена.

Немските офицери са били обучвани да вземат самостоятелни решения и да пазят хората си от загуби. В кампаниите са придобили опит в блицкрига - танкови пробиви, флангови удари, обкръжаване с флангове, взаимодействие на пехота и танкове и съвременна танкова война.

3. Техника.

Колкото и да се спори за превъзходство между съветски и немски танкове, между самолети, между Шпагин и Шмайзер, между Мосин и Маузер, това е твърде далеч от причина за победа или загуба.

4. Други фактори.

Немците са имали предимство в изненадата и инициативата. Руснаците са имали предимство в зимните условия, голямата територия и липсата на пътища, които по естествен път са забавили немците, улдеснили са отбраната и са дали време.

5. Загуби.

Всяка статистика показва, че руснаците са загубили много повече хора от немците, както и от всяка друга воюваща държава. Защо? Ами защото в СССР значение са имали целите, а не хората. Както казал неизвестен съвецки командир - класик: "Пазете машините - хора ще докараме!".