За стоп ефекта на патроните

[paunoff]

До: За стоп ефекта на патроните

За да падне животното/човек на място се изисква попадение в малкия или гръбначния мозък. Едно такова попадение води до сигурна и моментална смърт. Всяко попадение около тези области в най-добрия случай води до т.нар. "смъртоносно раняване". Това означава, че изхода от раняването е евентуална смърт за което е нужно време Х. При навременна и адекватна лекарска намеса шансовете за живот на практика са реални. Всички други попадения извън тези области дават все по-голям шанс за оцеляване на жертвата - човек или животно, като на последното дори и без лекарска намеса шансовете са по-големи. Живота е сложно нещо което понякога се отнема много трудно, но за съжаление понякога и много лесно.

"Стоп ефект", "knockdown factor" и т.н. са просто термини от теорията. На практика нещата не са толкова изчистени, а броя на факторите които оказват влияние върху тях е огромен, но най-важния фактор си остава зоната на попадение. Следват калибър, маса и вид на куршума, разстояни на изстрела, пренесена и отдадена енергия, физическо и психическо състояние на жертвата и т.н. и т.н.

Ще перефразирам - "Филмите не са това, което са".

П.С. Стоп ефекта на облечения куршум, при равни друго условия, теоретично е по-малък от този на полуоблечените и на hollow-point куршумите. Пиша "теоретично", защото не вярвам безрезервно на теорията за енергията, а съм привърженик на "двете дупки" от където да изтече повече кръв.

[derhunter]

До: За стоп ефекта на патроните

Примерът ми е достатъчно ясен. Стоп ефектът на напълно облечения куршум?

Не го приемай като заяждане.Факторите при стрелба са много.Напълно облеченият си има своят поразяващ ефект.Ако оръжието е мощно и ти например стреляш и улучиш пасето, но от 30-40м., куршумът го е прошил. И на правилното място да е ударено пак ще ходи да мре другаде и след време.От 100м. ударено по същият начин със същият боеприпас и оръжие реагира по съвсем различен начин.

[traktorist]

До: За стоп ефекта на патроните

Преди време четох статия за поразяващото действие на патроните.Там се представяха различни начини за изчисляване на това действие.За най-добър начин се посочваше една формула измислена от някакъв американски генерал в началото на 20ти век.
Формулата включваше:
-теглото на куршума
-скороста на куршума при достигане на целта
-напречното му сечение
-някакъв коефицент отговарящ за формата и материала, от който е направен куршума.Не пишеше как се намира този коефицент.
Формулата не помня, но мисля че това са основните параметри, които определят стопиращият ефект.Другите вариянти не бяха толкова пълни.
П.С.
Само не знам дали става за дебалансираните куршуми.

[ivodianov1992]

До: За стоп ефекта на патроните

Не го приемай като заяждане.Факторите при стрелба са много.Напълно облеченият си има своят поразяващ ефект.Ако оръжието е мощно и ти например стреляш и улучиш пасето, но от 30-40м., куршумът го е прошил. И на правилното място да е ударено пак ще ходи да мре другаде и след време.От 100м. ударено по същият начин със същият боеприпас и оръжие реагира по съвсем различен начин.

+1

Куршумът трябва да е подбран така за даден дивеч(или по каквото се стреля), че да отдава цялата си енергия. Примерно с калибър 308 Win с подходящ куршум и на подходяща дистанция ще имаме по-добри резултати отколкото с 300 Wdy Mag от 30 метра и с неподходящ куршум. Куршумът трябва да образува добра гъбообразна форма и да отдаде максимално от енергията си. Ето поради това универсален калибър няма. И за едно е слаб, за друго много силен.

[r_vardarov]

До: За стоп ефекта на патроните

Теоретично,ако си толкова добър стрелец,че да целиш животните в главата,стоп ефекта не те интересува.Всичко пада ваднага,дори когато бренекето приплесне от главата на прасето пак за момент пада като круша ,но после става.Затова колегите са прави,няма универсален боеприпас,както с напълно облечен куршум,не правиш почти нищо на малка дистанция,така и с патрон с кух връх е трудно на големи дистанций да постигнеш добри резултати.

[derhunter]

До: За стоп ефекта на патроните

Теоретично,ако си толкова добър стрелец,че да целиш животните в главата,стоп ефекта не те интересува.Всичко пада ваднага,дори когато бренекето приплесне от главата на прасето пак за момент пада като круша ,но после става.Затова колегите са прави,няма универсален боеприпас,както с напълно облечен куршум,не правиш почти нищо на малка дистанция,така и с патрон с кух връх е трудно на големи дистанций да постигнеш добри резултати.

Много си прав!Аз дълго си правих експерименти с различни боеприпаси за Арсенала. Изводите: С HP/кух връх/ по едри животни като прасе и елен,все едно си стреляш с напълно облечен,независимо от дистанцията.Отсъства експанзията която е заложена като идея за този боеприпас.По- дребни животни,чакал,лисица-по-добре.Да уточня че става въпрос за българските патрони.SP/мек връх/ направо не знам откъде да почна.Може би оттам че не зареждат,в смисъл след първият изстрел опират челно и не влизат в патронника.н
Недомислени според мен.Стърчащото 1мм.меко олово пред медната обшивка и орязването,безмислено голямо,водят до този проблем.За по-далечна дистанция-направо немислимо.Траекторията е винаги различна и неотгадаема.За стрелба от упор-супер,ама де ги тези животни които ще те чакат на няколко метраТа така стигнах до полуоблеченият на Първи Партизан и забравих за всички други.Арсенала пристрелян на 100м.и всичко което удариш си го прибираш.Сега чакам да ми донесат за проба едни чешки, аналог на П.П. и като ги пробвам в реални условия ще пиша.

[ivodianov1992]

До: За стоп ефекта на патроните

Много си прав!Аз дълго си правих експерименти с различни боеприпаси за Арсенала. Изводите: С HP/кух връх/ по едри животни като прасе и елен,все едно си стреляш с напълно облечен,независимо от дистанцията.Отсъства експанзията която е заложена като идея за този боеприпас.По- дребни животни,чакал,лисица-по-добре.Да уточня че става въпрос за българските патрони.SP/мек връх/ направо не знам откъде да почна.Може би оттам че не зареждат,в смисъл след първият изстрел опират челно и не влизат в патронника.н
Недомислени според мен.Стърчащото 1мм.меко олово пред медната обшивка и орязването,безмислено голямо,водят до този проблем.За по-далечна дистанция-направо немислимо.Траекторията е винаги различна и неотгадаема.За стрелба от упор-супер,ама де ги тези животни които ще те чакат на няколко метраТа така стигнах до полуоблеченият на Първи Партизан и забравих за всички други.Арсенала пристрелян на 100м.и всичко което удариш си го прибираш.Сега чакам да ми донесат за проба едни чешки, аналог на П.П. и като ги пробвам в реални условия ще пиша.

Оръжие,калибър?

[derhunter]

До: За стоп ефекта на патроните

Оръжие,калибър?

Арсенал 7.62х39

[gre6nik]

От: За стоп ефекта на патроните

Здравейте,
Чета, чета и пак чета закона и нещо не схващам. Чета и доста постове относно патроните с повишен стопиращ ефект (в момента основно от това се интересувам) и пак не схващам... Та - помогнете ми ако може.
В закона пише:
"Чл. 5. (1) Забранява се придобиването, съхранението, носенето и употребата на огнестрелни оръжия и боеприпаси от категория А:
1. бойни ракети с експлозивен ефект и устройства за изстрелването им;
2. автоматични огнестрелни оръжия;
3. огнестрелни оръжия, прикрити под формата на друг предмет;
4. боеприпаси с бронебойно, експлозивно или запалително действие, както и куршуми и снаряди за тях;
5. боеприпаси за пистолети и револвери с експанзивно действие, както и куршуми и снаряди с такова действие, с изключение на тези, предназначени за огнестрелни оръжия за ловни или спортни цели.
.......................................................... "
В тълковния речник относно думата "експанзивен" четем:
"експанзивна, експанзивно, мн. експанзивни, прил. Който бурно изявява своите чувства; несдържан, невъздържан, избухлив. Експанзивна натура.
• същ. експанзивност, експанзивността, ж."
А в синонимния речник:
"прил.) избухлив, несдържан, невъздържан, сприхав, раздразнителен, буен, необуздан, нервен
(прил.) империалистически, нападателен, агресивен, завоевателен
(прил.) излиятелен, открит, неприкрит
(прил.) шумен, весел, ликуващ"

В допълнителните разпоредби на закона, където се дават определения на някои от термините ползвани в закона пише:
"§ 1. По смисъла на този закон:

2. "Боеприпаси с бронебойно действие" са боеприпаси за военна употреба с блиндирани куршуми с твърдо перфориращо ядро.
3. "Боеприпаси с експлозивно действие" са боеприпаси за военна употреба с куршуми с барутен заряд, който експлодира при съприкосновение с целта.
4. "Боеприпаси със запалително действие" са боеприпаси за военна употреба с куршуми със заряд от химическа смес, които избухват при контакт с въздуха или при съприкосновение с целта."
т.е. - не е дадено определние на боеприпаси с ЕКСПАНЗИВНО действие....

Кой и къде е казал че патроните с кухи върхове, хидрошок, FP и другите които променят формата си (без да се пръсват или разпадат) и имат повишен стопиращ ефект като същевременно са по-безопасни за околните хора (не участващи и странични за възникналия конфликт) са незаконни и забранени????

[Георги Василев]

От: За стоп ефекта на патроните

Здравейте,
Чета, чета и пак чета закона и нещо не схващам. Чета и доста постове относно патроните с повишен стопиращ ефект (в момента основно от това се интересувам) и пак не схващам... Та - помогнете ми ако може.
В закона пише:
"Чл. 5. (1) Забранява се придобиването, съхранението, носенето и употребата на огнестрелни оръжия и боеприпаси от категория А:
1. бойни ракети с експлозивен ефект и устройства за изстрелването им;
2. автоматични огнестрелни оръжия;
3. огнестрелни оръжия, прикрити под формата на друг предмет;
4. боеприпаси с бронебойно, експлозивно или запалително действие, както и куршуми и снаряди за тях;
5. боеприпаси за пистолети и револвери с експанзивно действие, както и куршуми и снаряди с такова действие, с изключение на тези, предназначени за огнестрелни оръжия за ловни или спортни цели.
.......................................................... "
В тълковния речник относно думата "експанзивен" четем:
"експанзивна, експанзивно, мн. експанзивни, прил. Който бурно изявява своите чувства; несдържан, невъздържан, избухлив. Експанзивна натура.
• същ. експанзивност, експанзивността, ж."
А в синонимния речник:
"прил.) избухлив, несдържан, невъздържан, сприхав, раздразнителен, буен, необуздан, нервен
(прил.) империалистически, нападателен, агресивен, завоевателен
(прил.) излиятелен, открит, неприкрит
(прил.) шумен, весел, ликуващ"

В допълнителните разпоредби на закона, където се дават определения на някои от термините ползвани в закона пише:
"§ 1. По смисъла на този закон:

2. "Боеприпаси с бронебойно действие" са боеприпаси за военна употреба с блиндирани куршуми с твърдо перфориращо ядро.
3. "Боеприпаси с експлозивно действие" са боеприпаси за военна употреба с куршуми с барутен заряд, който експлодира при съприкосновение с целта.
4. "Боеприпаси със запалително действие" са боеприпаси за военна употреба с куршуми със заряд от химическа смес, които избухват при контакт с въздуха или при съприкосновение с целта."
т.е. - не е дадено определние на боеприпаси с ЕКСПАНЗИВНО действие....

Кой и къде е казал че патроните с кухи върхове, хидрошок, FP и другите които променят формата си (без да се пръсват или разпадат) и имат повишен стопиращ ефект като същевременно са по-безопасни за околните хора (не участващи и странични за възникналия конфликт) са незаконни и забранени????

Казано е в т.5- законни са само за ловни цели. За използване срещу хора мисля, че има някакви споразумения по Женевската конвенция, но не съм напълно сигурен.

[alex_bg777]

От: За стоп ефекта на патроните

Кое точно не можеш да разбереш?
1. За ловни цели са забранени патрони с експлозивно действие или по-точно такива, който съдържат ВВ в куршума. Някога ги наричаха бум-бум.
2. За късо нарезно оръжие са забранени патроните с експанзивно действие или по-точно всякакви, които са с прорези по куршума, с кухи и меки върхове и т.н.

[gre6nik]

От: За стоп ефекта на патроните

Ясно ми е какво се тълкува... но имам в предвид че никъде не е казано какво е "експанзивно действие". Според речниците - "експанзивен" - най-близкото значение е "избухлив" , "нападателен", "агресивен" ... а боеприпасите за които говорим че са забранени - Хидрошок, кухи, меки и т.н. са създадени с умисъл за дефанзивност - ОТБРАНА а не нападателни поради това че са с намалени пробивни възможности....
Та идеята ми е - кой е решил и написано ли е някъде, че боеприпасите за които говорим са "експанзивни" и че именно тях имат предвид в закона в Чл. 5, ал. 1, т. 5 ???

[alex_bg777]

От: За стоп ефекта на патроните

Експанзивен куршум е такъв, който след попадане в целта губи своята цялост. Именно това е записано в закона.

[davc]

От: За стоп ефекта на патроните

Експанзивен куршум е такъв, който след попадане в целта губи своята цялост. Именно това е записано в закона.

Точно така. И точно затова, т. нар. стоп-патрони, са забранени за употреба от граждани - по горната дефиниция, те се явяват експанзивни.

А "Дум дум" (за "бум бум" май само ти знаеш) е нещо като Ксерокс - производител, чиято марка е останала като нарицателно. Производителят е британски, въпросните патрони са от самия край на ХIХ век. Малко след това, са забранени от Втората женевска конвенция (за употреба за военни цели, т. е. срещу хора - за лов си се използват и до днес).
Всъщност, въпросните патрони са със куршум, на какъвто днес казваме "кух връх". Това за взривен състав във куршума, са градски легенди, въпреки асоциацията, която се получава на български език.
Напрактика, патрони със горящ, или взривен състав във куршума, с цел експанзивен ефект, никога не са се произвеждали! Има патрони с такива куршуми, но при тях въпросният състав има съвсем различна функция. Например - патрони за пристрелване, трасиращи и др.

[paunoff]

От: За стоп ефекта на патроните

Истината е, че в закона не е ясно дефинирано какво е "експанзивен" боеприпас. Това предполага свободни съчинения от изпълнителната власт. Въпроса се решава единствено в съда с мнението на експерт. Но не пожелавам на никого да стига до там.