Свален пътнически самолет над Украйна

[Sibirski]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Снимките от линка в публикация 654 ми се виждат доста еднозначни. На снимките от модула на товарния отсек дупките са си мощно огънати на вътре.

forward cargo bay section...

[DundyTheCroc]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Да виждаш по онова тенеке следи от пожар?

Идеята ми е, че може да е имало вторична експлозия на бутилките с кислород за екипажа, с която да се обясни липсващото парче в панела. Знам, че принципно за пилотите има отделна система за кислород от тази на пътниците, но само мога да предполагам, че бутилките са в кабината.

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украина

forward cargo bay section...

И ?

[Sibirski]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Пак предната част на фюзелажа... Плюс категорично тези дупки не са от ГПЕ.

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Снимката с дупките от кабината не е ли модифицирана? Нещо ръба вляво на дупката май е доста позамазан...

[sek.1]

От: Свален пътнически самолет над Украина

....знаеш си, покана за кафе

Виждал съм какво прави двуцевката на СУ 25 и какви парчета броня къса от корпуса на Т 34 . Не ми се мисли какви ще са пораженията по тоя дурал . Един откос отгоре или отдолу по дължина стигат .

[DBRS]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Снимката с дупките от кабината не е ли модифицирана? Нещо ръба вляво на дупката май е доста позамазан...

Най-големия проблем за всички парчета е, че "група граждани" са работили 4 дни там.

Този случай ще го решат малките парченца, когато сглобят от тях обратно самолета.

[Chicho1]

От: Свален пътнически самолет над Украина

"Земя-въздух" ("Бук" според всички) 70кг заряд, при срвща с "Боинга" отделя 200грама (макс.) да влезнат в кабината и да млъкне екипажа...и това ми е странно.


......а при повече от една ракета + прицелна стрелба с НУРС-ове, тогава ...........

Дотук 33 страници само четях щото самолети, "Куб"-ове, "Бук"-ове са далеч от мен, но гледайки снимките на попаденията ми се струва /не ми се смейте много/, че ако гръмна с двете цеви със сачми 4/0 от 30-40 м.
пораженията като количество и площ ще са там някъде.
Къде са 70 кг. взрив и няколко хиляди готови шрапнели? Ако шрапнелите се разпространяват "фугасно" не трябва ли цялото тяло на самолета да е нашарено сравнително равномерно? Ако шрапнелите са "насочени" там където са минали не трябва да има нищо от материала на самолета. 70 кг. взривени на 10-20 м. от самолета...
Пак казвам не съм в час, но нещо не ми се връзва.

[Чавдар (V93)]

От: Свален пътнически самолет над Украина

http://bulgaria.usembassy.gov/issues_07202014.html

моля за коментар

Over the past month, we have detected an increasing amount of heavy weaponry to separatist fighters crossing the border from Russia into Ukraine
...
We also have information indicating that Russia is providing training to separatist fighters at a facility in southwest Russia, and this effort included training on air defense systems.

Като сте имали информация, защо не сте казали на украинците да не пускат граждански полети над този район?

Pro-Russian separatist fighters have demonstrated proficiency with surface-to-air missile systems and have downed more than a dozen aircraft over the past few months, including two large transport aircraft.

Основната част от свалените летателни апарати (самолети и хеликоптери) са били свалени с ПЗРК, обучението за използване на които не би трябвало да отнеме много време за всеки средноинтелигентен човек. Боравенето с по-сериозен ЗРК вече е друга работа. Там с прочитане на инструкциите върху тръбата няма да стане.

At the time that flight MH17 dropped out of contact, we detected a surface-to-air missile (SAM) launch from a separatist-controlled area in southeastern Ukraine.

С техните възможности бих очаквал да могат да посочат по-точно мястото на пуска, което може да бъде изследвано и да бъдат установени следи от пребиваването и пуска на ракета. Освен това, да вземат да съгласуват с украинците какво да твърдят за мястото на пуска. Защото в Интернет пространството от украински източници вървят и твърдения, че някой си, въз основа на думите на 3-ма наблюдатели (дето били видели димната следа от пуска на ракетата) бил изчислил, че пускът бил направен от района на Торез. Не е хубаво украинците да противоречат на американските другари, които на картинката са посочили Снежное.

Intercepts of separatist communications posted on YouTube by the Ukrainian government indicate the separatists were in possession of a SA-11 system as early as Monday July 14th. In the intercepts, the separatists made repeated references to having and repositioning Buk (SA-11) systems.

На 14 юли, след свалянето на Ан-26 украинците изрично и официално отричаха сепаратистите да имат системи като Бук, защото тогава се опитваха да натопят директно Русия, че им била свалила самолета. Ако пък са знаели, че онези имат такива системи, се връщаме директно на първия въпрос: Защо, по дяволите, са оставили гражданските полети да вървят над района???

На някой направи ли му впечатление, че когато се говори за въпросната ЗР система, човек нормално казва "Бук". Доколкото чух, във въпросното клипче разговарящите натъртваха "Бук М" (то Бук без М няма, а ако е трябвало да титулуват модела с пълното му име е трябвало да казват Бук М1) да не би някой случайно да не разбере, че на всяка цена трябва да стане дума за тази система.

Ukraine also operates SA-11 systems, but we are confident no Ukrainian air defense systems were within range of the crash. ...

Руснаците твърдят друго и вчера размахаха сателитни снимки. Защо не ги надцакат със свои?

Shortly after the crash, separatists – including the self-proclaimed “Defense Minister” of the Donetsk People’s Republic Igor Strelkov – claimed responsibility for shooting down a military transport plane on social media.

Факт!

Social media postings on Thursday show an SA-11 system traveling through the separatist-controlled towns of Torez and Snizhne, near the crash site and assessed location of the SAM launch.

Другата страна пък размахва клипчета от март месец, които показват транспортиране на украински ЗРК във въпросния район и твърдят, че ПУ със същия бордови номер се е подвизавала там и по времето на инцидента.

n an intercepted conversation that has been widely posted on the internet, ...

Audio data provided to the press by the Ukrainian security service ...

Като повториш един и същ аргумент три пъти, аргументите не стават 3.

Events on the ground at the crash site clearly demonstrate that separatists are in full control of the area.

Това, че сепаратистите контролират земята в района, където е паднал самолета, не означава по подразбиране, че контролират и въздуха, но явно се цели да бъде направено такова внушение.


В заключение:

Руснаците представят някакви свои доказателства, но не трябва да забравяме, че са заинтересована страна и имат интерес да оневинят сепаратистите (или омаловажат вината им) и да обвинят украинците.

Американците доказателства не представят, а правят твърдения и посочват украински аудио и видео доказателства (много станаха модни аудио клипчетата в Тубата).
Не трябва да забравяме, че и американци, и украинци са също заинтересована страна и биха искали да изкарат руснаците виновни.


При липсата на независими източници на информация установяването на истината ще си е направо мисия невъзможна за непосветените хора, медии и политици и, общо взето, всеки по-скоро ще си избере на кого да вярва и на кого не. Без значение дали противников играч наистина е ритнал нашето момче през кокалчетата или не ще искаме дузпа за нашия отбор ...

...Къде са 70 кг. взрив и няколко хиляди готови шрапнели? Ако шрапнелите се разпространяват "фугасно" не трябва ли цялото тяло на самолета да е нашарено сравнително равномерно? Ако шрапнелите са "насочени" там където са минали не трябва да има нищо от материала на самолета. 70 кг. взривени на 10-20 м. от самолета... .

Бойните глави на тези ракети се водят осколочно-фугасни, но не мисля, че можем да говорим за сериозно фугасно действие на височина 10,000 м. Няма как осколките да са равномерно разпределени по цялото тяло на самолета, защото обикновено ракетата подхожда към целта от някаква посока, а и бойните глави се правят така, че готовите поразяващи елементи да не летят на всички страни, а да се насочат нанякъде, за да се увеличи поразяващата им сила.

[slowtraveler]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Едва ли можеш да нашариш равномерно самолет с такива размери - 777 наистина е голям...
Освен това ако са били в насрещни курсове скоростта на сближение (и съответно на основния импулс на шрапнелите) дори и без ускорението от взрива ще е към 4 МАХ...
Т.е. конуса на поражение няма как да е прекалено широк - просто при такива скорости няма да има време да се разпръснат много шрапнелите...
Така, че поне за мен е логично да има поражения в дадена част, а в друга да няма...

[дядо владо]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Виждал съм какво прави двуцевката на СУ 25 ......

.....за това кафе, да обсъдим рязането на бонфиле и лой дали се различава

Пак казвам не съм в час, но нещо не ми се връзва.

И аз на съм с ПВО ракетите, но след две чаши с лед+ се замислям че при далечен взрив на ракета (Бук) отпред в дясно, може и да нагласим даденостите от снимките до сега (но само до сега)

Освен това ако са били в насрещни курсове ...

Да му мислят батареите отпред в дясно

[DBRS]

От: Свален пътнически самолет над Украина

.....за това кафе, да обсъдим рязането на бонфиле и лой дали се различава

И аз с ПВО ракетите, но след два чаши с лед+ се замислям че при далечен взрив на ракета (Бук) отпред в дясно, може и да нагласим даденостите от снимките до сега (но само до сега)

А колко е вероятно, част от тялото и, да е направила и дупката при пилотите?

И друго, Град като гърми на 30км или повече(имат модификация и за 100км.) вдигат ли се на 10км. градчетата? Уточнявам "Град" е условно казано, да не задълбаем в модификации и имена.

[Goblin]

От: Свален пътнически самолет над Украина

...че готовите поразяващи елементи да не летят на всички страни, а да се насочат нанякъде, за да се увеличи поразяващата им сила.

На линкчето - тоя вариант със насочването на осколките настрани в кои случаи се ползва ?

[Самодържец]

От: Свален пътнически самолет над Украина

Абе някой знае ли какъв е механизма за гарантиране автентичността на резултата от разчитането на черните кутии?

[Чавдар (V93)]

От: Свален пътнически самолет над Украина

На линкчето - тоя вариант със насочването на осколките настрани в кои случаи се ползва ?

Нямам представа на кои модели ракети (и дали изобщо) се използва този вариант.