Оръжията през обектива...

[sek.1]

От: Оръжията през обектива...

За последен път в тази тема - докато архивите на СССР за ВСВ са секретни, дори бройката трийсчетворки е несигурна. Демек преливане на пусто в празно.
Така по ясно ли е?

Статистика за произведените през втората световна бройки бронетехника в СССР е разсекретена още през педесетте години и съм я виждал в справочник още преди ерата на интернет . Около 36 000 са само Т 34/76 ; около 26 000 са Т 34/85 ; около 330 са произвнедени КВ от двата модела ; 3400 ИС 2 ; СУ 100 около 5 000 ; ИСУ 152 около 3 000 и СУ 152 на шаси от КВ около 700 броя . Американската статистика пък никога не е била секретна В началния етап на войната голяма част от бронетехниката е зарязвана или унищожавана от собствените си екипажи поради изчерпване на горивото и боеприпасите . И най добрия танк като остане без гориво и боеприпаси въпрос на време е да го превърнеш в скрап . Има и един друг фактор . Когато си в настъпление повредената бронетехника остава на територия под твой контрол и голяма част от нея я ремонтираш и връщаш обратно в строя . Когато отстъпваш от оставеното от теб годно въоръжение се въползва врага . И двете воюващи страни доста активно са използвали трофеите .

[Любенов]

От: Оръжията през обектива...

Освен това и статистиката на немските танкови асове е още по не секретна.

[turtey]

От: Оръжията през обектива...

Освен това и статистиката на немските танкови асове е още по не секретна.

Нали. Колкото унищожени, толкова и построени?

[Любенов]

От: Оръжията през обектива...

Нали. Колкото унищожени, толкова и построени?

Не се отмятай от думите си! Според списъка на немските танкови асове само първите 35 са с над 50 победи, следващите до около 70 са с по 20 унищожени танка средно. При това далеч не всички са постигнати с митичния Тигър и въобще не са само срещу Т-34! Та думите ти че всеки Тигър е изкарал от строя 60 Т-34 са меко казано фантасмагория.

[turtey]

От: Оръжията през обектива...

А колко е изкарал?

[Любенов]

От: Оръжията през обектива...

А колко е изкарал?

Ооо от тебе се очаква да защитиш глупостите които написа.
А и когато един мъж не може да застане зад думите си и почва да увърта, това говори много!

[jordanov sv]

От: Оръжията през обектива...

Колко е изкарал не може да отговори и самия Господ Бог, а иначе числата са обработвани от ведомството на геносе Гьобелс. Щото по въпросите за поддържане на високия боен дух е разсъждавал още Александър Македонски, сигурно и стотици преди него, няма лошо. При настъпателни действия - ясно - влизаш на територията, оглеждаш ти или тия след тебе какво си поразил, правиш снимки за спомен и слагаш кръгчета на стърчишката. Ами когато отстъпваш, когато няколко танка или няколко десетки и стотици + артилерия, самолети и т.н. стрелят срещу други такива от разстояния от неколкостотин до няколко хиляди метра, как се води статистиката и как става отчитането? И какво значи изкарал??? Изкарал за атаката, за деня или завинаги? Поразен или унищожен?
В една от танковите теми бях цитирал спомените на един руснак - командирски Т-34 със заварян купол, уцелен от самолет, куполът хвръква и тримата загиват. Танкът унищожен ли е? Унищожен е, разбира се. Да ама четвъртия успява да евакуира машината, след няколко дена монтират купол от друг унищожен танк, екипажът е комплектован и готов за изпълнение на бойна задача.
Друг епизод от спомените на същия - поражение от самолет някъде в двигателния отсек, тръгват пушеци и командирът заповядва машината да се напусне и да се заеме позиция за отбрана. Унищожен ли е? Може би и ако не е изпълнил задачата за деня направо ще го сметнем за изваден от строя. Да, ама в конкретния случай пушеците както тръгнали така и спрели, екипажът невредим евакуирал машината за ремонт в тила и продължил на друга машина от ремонт.
Тъй че няма какво да се замеряме с цифри, викам аз.

[turtey]

От: Оръжията през обектива...

По ред причини отговора на въпроса не е толкова прост. Препоръчвам следното книжле

[Alexr]

От: Оръжията през обектива...

Немските авиационни, танкови и артелирийски асове са известни. Известно е също къде е роден барон Мюнхаузен. Не е в степите край Волга или Дон.

Всъщност една и съща Т34-ка може да фигурира в победните отчети и на пилота Рудел и на танкиста Витман. А всъщност окончателно да го е унищожил някой съветски сапьор на когото не се води никаква победа. Примерно танка е бил уцелен от "Юнкерса" на Рудел. Победата му се зачита, защото е фиксирана от фоторегистратора, но руснаците са успели да си го приберат. Ремонтиран е и е върнат в строя. Тогава го е праснал Витман с щурмовото си оръдие. Танка е бил повреден достатъчно за да остане на место. Фронта е мръднал на изток. Тук даже са си го прибрали немците и си е съвсем чиста победа. Немските техници са го евакуирали, ремонтирали и дали на танкистите. И тогава, вече със свастиките (употребата на трофейни Т34 е факт), е настъпил някоя гърмяща гадост, оставена от съветските сапьори. Но за да се зачете на тях, е трябвало и да си го приберат. Така както на ловец не му се брои нищо, което не е успял да прибере. Но скрапа е прибран от германците и се е преродил в катки за "Тигър" примерно.

Я сега като разсъждаваме по темата - колко по-слабо е било 85 мм оръдие на късните Т-34-ки от 88мм оръдие на "Тигър"-а? Калибрите са почти еднакви. Какви са били масата и началната скорост на снаряда, който могат да изстрелят? Предполагам, че при по-тежък снаряд началната скорост е падала, но все пак при някакви параметри на снаряда и заряда се е получавала максимална енергия на проектила. Е този показател до колко е бил различен?

[turtey]

От: Оръжията през обектива...

Немските авиационни, танкови и артелирийски асове са известни. Известно е също къде е роден барон Мюнхаузен. Не е в степите край Волга или Дон.

Всъщност една и съща Т34-ка може да фигурира в победните отчети и на пилота Рудел и на танкиста Витман. А всъщност окончателно да го е унищожил някой съветски сапьор на когото не се води никаква победа. Примерно танка е бил уцелен от "Юнкерса" на Рудел. Победата му се зачита, защото е фиксирана от фоторегистратора, но руснаците са успели да си го приберат. Ремонтиран е и е върнат в строя. Тогава го е праснал Витман с щурмовото си оръдие. Танка е бил повреден достатъчно за да остане на место. Фронта е мръднал на изток. Тук даже са си го прибрали немците и си е съвсем чиста победа. Немските техници са го евакуирали, ремонтирали и дали на танкистите. И тогава, вече със свастиките (употребата на трофейни Т34 е факт), е настъпил някоя гърмяща гадост, оставена от съветските сапьори. Но за да се зачете на тях, е трябвало и да си го приберат. Така както на ловец не му се брои нищо, което не е успял да прибере. Но скрапа е прибран от германците и се е преродил в катки за "Тигър" примерно.

Я сега като разсъждаваме по темата - колко по-слабо е било 85 мм оръдие на късните Т-34-ки от 88мм оръдие на "Тигър"-а? Калибрите са почти еднакви. Какви са били масата и началната скорост на снаряда, който могат да изстрелят? Предполагам, че при по-тежък снаряд началната скорост е падала, но все пак при някакви параметри на снаряда и заряда се е получавала максимална енергия на проектила. Е този показател до колко е бил различен?

Общото е че и двете са зенитни оръдия.
Не знам как да копирам таблица тук, та виж в двете статии за penetration comparison

https://en.m.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_KwK_43

https://en.m.wikipedia.org/wiki/85_m...n_M1939_(52-K)

[turtey]

От: Оръжията през обектива...

[turtey]

От: Оръжията през обектива...



35и пехотен врачански полк
Томор, Албания
1918

[Анастас Анастасов (rova)]

От: Оръжията през обектива...



Български щурмоваци !!! И въпроса, гледам противогазите, имат различни дихатели, някой знае ли нещо за производителя. Пък се сетих за онзи мил френски офицер останал жив при атаката им на Дойран...

[sek.1]

От: Оръжията през обектива...

Освен това и статистиката на немските танкови асове е още по не секретна.

Танковите двубои като цяло са били относително рядки . Като изключим Курск и още няколко по малки такива битки основната част на унищожената бронетехника се пада на артилерията ; авиацията ; мините ; и към края на войната ръчните противотанкови гранатомети и други импровизирани средства катко бутилка със запалителна течност и връзка ръчни гранати .

[p-pleven]

От: Оръжията през обектива...

Български щурмоваци !!! И въпроса, гледам противогазите, имат различни дихатели, някой знае ли нещо за производителя. Пък се сетих за онзи мил френски офицер останал жив при атаката им на Дойран...

Интересно ми е да прочета за френския офицер.
И друго: брадите не пречат ли заправиилно функциониране на противогаза?