Предпазни жилетки

[Mad Dog]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Че на "Драконовата кожа" какво и е за скрито носене под връхна дреха..?!!

Мартине - драгън скина нито е по - плосък, нито по- лек от жилетка с плочи- единствено е по- гъвкав.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Мартине - драгън скина нито е по - плосък, нито по- лек от жилетка с плочи- единствено е по- гъвкав.

Аз не съм и твърдял друго! Просто казвам, че става за скрито носене (в интерес на истината не знаех, че не е по-тънък)...

[Obersturmbahnfuehrer]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Аз да съм казал някъде, че не е болезнено..?!! Казвам, защо няма счупени ребра - има разлика, нали..?!! Сега да ти обясня ако искаш и защо..?!! Според физиката - ако силата разпределена на толкова голяма площ е достатъчна, за да счупи ребра под плочата, то противоположната и, и РАВНА ПО СИЛА, но разпределена на значително по-малка площ чрез приклада - рамото, трябва да го чупи (рамото) при всеки изстрел! Просто и ясно!

П.П. Ребра се чупят при свръх-леките кевларни жилетки - без балистична плоча, където куршума просто не прониква, но енергията му остава почти фокусирана в една много малка точка...

То хубаво физика, ама първо на сила върху площ се казва налягане - на практика винаги имаме работа с налягане, щото силата е приложена в точка, пък точката е абстрактно понятие и второ това дето чупи ребра и дупчи стомана, пък даже не натъртва рамото на стрелящия не е сила, ами импулс. Интервалът необходим на куршума да се ускори от състояние на покой до дулната си скорост е много по-голям от този да стигне от скоростта на срещане с препятствието до покой - в арамидния слой. За да си го представиш лесно, положителното му ускорение е за десетки сантиметри в цевта, а отрицателното му ускорение е за 2-3 сантиметра в арамиднит или синтеровани слоеве на бронята. Разликата е в цял порядък...

Това, което спокойно пробива стоманен лист изобщо е може да пробие чувал с вълна, а за пясък да не говорим. Освен това, от значение е и налягането - сравни контактната площ на приклада с рамото и на върха на куршума, поне в началото преди да се е деформирал.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

То хубаво физика, ама първо на сила върху площ се казва налягане - на практика винаги имаме работа с налягане, щото силата е приложена в точка, пък точката е абстрактно понятие и второ това дето чупи ребра и дупчи стомана, пък даже не натъртва рамото на стрелящия не е сила, ами импулс. Интервалът необходим на куршума да се ускори от състояние на покой до дулната си скорост е много по-голям от този да стигне от скоростта на срещане с препятствието до покой - в арамидния слой. За да си го представиш лесно, положителното му ускорение е за десетки сантиметри в цевта, а отрицателното му ускорение е за 2-3 сантиметра в арамиднит или синтеровани слоеве на бронята. Разликата е в цял порядък...

Това, което спокойно пробива стоманен лист изобщо е може да пробие чувал с вълна, а за пясък да не говорим. Освен това, от значение е и налягането - сравни контактната площ на приклада с рамото и на върха на куршума, поне в началото преди да се е деформирал.

Прав си - разликата е в цял порядък и отнесена към площта която поема и предава импулса но в обратна пропорция! Ако импулса предаден от куршум се поема от приблизително половин квадратен метър (макар и неравномерно заради малката контактна площ на куршума) балистична плоча и остатъчната енергия на този импулс, действаща по посоката на изстрела след балистичната плоча е достатъчна да счупи ребро, то къде се намира като стойност равновесната точка на същата тази сила в обратна посока, макар и с порядък по-малка, но предадена на едва 3-4 квадратни сантиметра, отчитайки масата на куршума, загубите му в цевта и по време на полет, и масата на затвора, и газовото бутало - отчитайки техните загуби (триене, пружини и т.н.)..?!! Имаме едни 1 800 - 1 900 Дажаула първоначално! Как се разпределят те.?!! Сигурен съм, че тук има хора които могат да го сметнат приблизително точно... Още повече, че реброто е много здрава кост (единствената плътна такава в организма ни - без костен мозък, затова и Господ е създал жената от нея)... Убеден съм, че крайните стойности няма да са с фрапиращи разлики (няма как да са в десетки или стотици пъти), защото абсорбиращите свойства на балистичната плоча са също с порядък по-високи от тези на автомата (разните му там усуквания на кевларните влакна около проектила и т.н..). Из нета има автентични кадри на поражения от снайперски пушки (предполагам повечето сте попадали на клиповете на иркаските снайперисти). Аз на тях виждам или свличащи се на място като чували хора, или такива поемащи попадението благодарение на екипировката си без никакъв проблем и припкащи като сърнета зад най-близкото укритие (защото спора тръгна от там - защо почти не трепва юнака дето стрелят по него от един метър)! Който ми покаже как някой ударен от нещо 7,62х39 или близко до него, отхвръква по посока на изстрела поне на 30-40 см. печели каса бира!

[The Back Bone]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Който ми покаже как някой ударен от нещо 7,62х39 или близко до него, отхвръква по посока на изстрела поне на 30-40 см. печели каса бира!

Няма никой да ти покаже, понеже това е невъзможно, елементарна физика за 8-ми (първи курс в техникума) клас. А това дето някой ще те удари в плочата с АК или СВД и ще си "Припкаш" много ме съмнява, освен ако не те удари рикошет.

[Стария]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Пичуе....
Кевлара е само един от около 12 или повече балистични материала които се ползват. Съществуват още Дайнима, Тварон, Голд Флекс, Спектра, "ламинираните" кавлари за жилетки с ниво на защита от нож и прочие. В моята жилетка например решението на проблема със защитата от нож е с тънки титаниеви листове... Мрежата е не ефективна срещу остриета за пробождане ( не издържа на теста по NIJ за второ ниво). По темата за попадение в човек през жилетка с плоча.... Ами... зависи от плочата....

Не е ефективна срещу пробождане....демек спира куршум а ако те стрелят с лък ше спре ли стрелата?

Не съм пипал такава жилетка та ми стана интересно че се прави разлика между нож и куршум.....

[Mad Dog]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Няма никой да ти покаже, понеже това е невъзможно, елементарна физика за 8-ми (първи курс в техникума) клас. А това дето някой ще те удари в плочата с АК или СВД и ще си "Припкаш" много ме съмнява, освен ако не те удари рикошет.

Ми...... От личен експеримент- АК 47 от 10 м. в стандартна плоча LIBA - като тези в БСЧ-IV правиш около крачка и половина назад и си не особено адекватен за около 15 сек. Чешката URNA и SOG имат специално упражнение с жилетките с изтичащ ресурс - изстрел с VZ в плочата, обръщане на 90 градуса и "Мозамбик" в мишена.

[Mad Dog]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Не е ефективна срещу пробождане....демек спира куршум а ако те стрелят с лък ше спре ли стрелата?

Не съм пипал такава жилетка та ми стана интересно че се прави разлика между нож и куршум.....

Едното се "омотава" в нишките на кевлара (аналогия с чувала вълна) , а другото ги "размества" пробивайки. Това е и причината куршума от ПСМ да минава през повечето жилетки.

[The Back Bone]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Грешката е моя, мислих за съвсем друго....

[Obersturmbahnfuehrer]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Всичко опира до класа жилетка и до трансформирането на кинетичната енергия в енергия на разрушаването и в топлинна от триенето, пък каквото остане се поема като импулс. При ниският клас жилетки, които стават за носене, предават значителен импулс, който трябва да бъде поет от тялото. Затова те се носят плътно стегнати, а окачени на закачалка в стрелбището често куршумите ги пробиват, защото те сами по себе си не могат да преобразуват цялата кинетична енрегия. Тези, които могат включват балистични плочи - най-често синтеровани и обвити в арамид, чийто предимства са висока якост на опън и на срязване. Затова докато се разкрои и ушие една жилетка заминават сума ножици и игли на шевните машини. Та, куршумът като удари бронеплочата я чупи и самият той доста се деформира, при което почти цялата му кинетична енергия е преобразувана и импулс остава колкото носещият я да усети, че е ударен. Номерът е, че спуканата плоча остава цяла, заради арамидната обвивка и следващият куршум чупи ново парче, но ефектът е същият. Такава плоча можеш да я гърмиш и свободностояща, без нужда да е стегната около тялото. Тези жилетки, обаче не стават за носене докато си тръгнал към съда. Затова са армейски тип. Не засягам случая какво става ако се ползват бронебойни куршуми. Встрани от темата - реброто никак не е толкова здраво и си има костен мозък, за разлика от примерно ключицата. Пък тези близкоизточни старозаветни притчи толкова пъти са преразкавзани и превеждани, та съвсем са се омотали, та момичето да стане девица, а костта да стане ребро. Само че не е ребро, щото най-малкото ребрата са четен брой и няма липсващо такова. Друга кост липсва при хората за разлика от останалите примати и повечето плацентни бозайници и май нея са имали предвид старите култури, пък и много повече се връзва в контекста.

[Mad Dog]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Само да допълня, че най новите плочи не са "монолитни" а често пъти са съставени от фасетирани елементи именно за да се постигне "мулти хит" ефекта- т.е. една плоча да поема по- голям брой изстрели преди да се разруши. LIBA например са от метало-керамични "пулове" (много приличат на големи хапчета), с подложка от Дайнима и залети с високо устойчив еластомер. При нея се достигат до 12 попадения 7.62х54 R - Б-32 (бронебойно запалителен) в площта на плочата без пробив. Друга алтернатива са чисто полимерните плочи (за момента спират до 7.62х39 стандартен) - като има и "гъвкави" (до някаква степен) такива.... Терминалният ефект от попаденията зависи и от т.нар. анти- травма (в момента има разни нано-шитни които се втърдяват при удар)... Обер- всяка жилетка ТРЯБВА да се носи плътно по тялото. Самите плочи са два вида- стенд алоун- или такива които сами поемат попадението или вест депендабъл - такива при които обирането на енергията и евентуалните осколки от проектила е оставено на меката жилетка.

[Obersturmbahnfuehrer]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Ясно, че трябва да е стегната, но характеристиките на синтерованите плочи не зависят от това, докато на арамидните текстили - зависят. Това, дето имаш предвид под нано са ненютонови флуиди и са много переспективни за защитно облекло. Смятам всички сме гледали как се търчи и скача в басейн с механична смес на царевично нишесте, пък като спреш - потъваш. Динамичен вискозитет, кво да го правиш. При това, колкото е по-голяма силата, толкова повече се увеличава и той, нелинейно, де.

[s_s1]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Темата за защита на човешкото тяло от огнестрелни и други оръжия е много интересна и може ли някой мод. да я отдели от другата.


Какви са тези материали, които толкова мигновено се втвърдяват при удар?
В тема за протектори при мотоциклетен спор също се споменава за такива "гелове" в ръкавици, но "те такова животно живо съм не видел".

[Obersturmbahnfuehrer]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Те такова:

[gr_kanev]

От: Гръмнаха Златко Баретата пред съдебната палата

Гледай Da Vinci learning, и по-специално предаването "Ескпресът на учените" (вечер от 18:30) - последните 2-3 дни точно за това разказваха (вярно, за деца - такова е и предаването), дори имаше и пропорциите - колко вода, колко нишесте.