ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

[sparkybg]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

След като науката понапредне, сигурно ще измислят ракета с черна дупка в бойната глава .

Първо трябва да се научим да съхраняваме черните дупки с "достатъчна за практиката надеждност".

[Goblin]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

След като науката понапредне, сигурно ще измислят ракета с черна дупка в бойната глава .

"Илиум" и "Олимпос" на Дан Симънс. Много нахални са тия фантасти, каквото и да се сети човек те вече са го измислили, написали, патентовали, продали и забравили...

[T-1000]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

"Илиум" и "Олимпос" на Дан Симънс. Много нахални са тия фантасти, каквото и да се сети човек те вече са го измислили, написали, патентовали, продали и забравили...

Ах, гадове! Очаквах да съм пионер .

[мишоци]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

Да предположим за момент, че няма опасност... Какво всъщност се опитват да открият тези учени? За какво им е всичко това?

[swartalf]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

Изследване на поведението на частици в уникални (за Земята) условия. А за черната дупка е съмнително, че дори се състои от материя...

[Венцислав Петров]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

Всъщност не е точно тъй... Дали въобще съществуват, и какво всъщност представляват черните дупки, е все още не напълно ясен въпрос за съвременната физика... Или по-точно от година насам, започва сериозно разклащане на увереността във физиците относно т.н. черни дупки...

Колкото до колайдера, то той е разбира се важен и много интересен инструмент, но недейте му придава някакви супер мистични свойства... Няма как и откъде да се появят тези енергии, които да, цитирам: "пресъздадат" началото на света... Ние като човечество, никога не можем да разполагаме с подобен ресурс... няма откъде... ако ще и цялата галактика да включим в употреба... Освен това съм длъжен да отбележа, че ежедневно през Земята преминават частици с енергии, по-големи от тези, които някога ще бъдат достигнати в този ускорител...


В общи линии всички, които очакват сензационни резултати от работата на ускорителя, ще бъдат разочаровани... В края на краищата това е поредната малка стъпка по пътя на познанието... на който сме много в началото, краят въобще не му се вижда, ако въобще е достъпен за нас...

[rulin]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

Светът /А, що е това свят?/ е безкраен, както в микро, така и в макро измеренията. Това което се открива в микросвета, има пряко отражение в макросвета и обратното. Една от задачите за решаване чрез колайдера е да се регистрират поредните градивни частици на материята, които засега са хипотетични. Ще се изградят модели, даващи по-ясна картина за близкото време след Големия взрив. И в практическа насока ше се направят поредни стъпки в овладяването на термоядрения синтез. Но засега точната информация от там е много малко, в сравнение с журналистическите измишльотини. За мен по-важното е, че политиците узряха, че по-наташното овладяване на природните ресурси може да се осъщесви само с обединението на интелектуалната и финансова мощ на нашата цивилизация. Затова го има и колайдера. Това го предсказа в края на 60-те години на миналия век големия физик и хуманист Андрей Сахаров. А, за да го има в този вид колайдера, той заедно с Игор Там дават на човечеството идеята за системата "Токамак".

[swartalf]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

А, то за да се обсъждат черните дупки поначало трябва изобщо да се приеме и докаже, че изобщо съществуват - нещо, което все още убягва на физиката струва ми се Виж, фантастите са много напред в това отношение, че чак и Земята унищожават при експерименти с нея ("Хиперион", пак Дан Симънс).

И аз смятам, че лудост да се смята, че експериментите в ЦЕРН ще доведат до някакви проблеми за планетата. Ако ли пък греша - е, ще ви черпя по биричка отатък...

rulin, според дипломната работа на Хокинг (ако правилно си спомням) светът и по-точно вселената НИ (това е важно уточнение) съвсем не е безкрайна. Поради някакви особености на топографията й изкривени от гравитацията в нея тя всъщност е нещо като сфера в която се намираме всички барабар с галактиките, и която се разширява. Тръгвайки към единият й край обаче благодарение на изкривяванията от източниците на гравитация в нея човек неусетно би правил кръг вътре в сферата, мислейки си, че върви направо. По-нататък пък се смята, че вселената ни възниква, издува се и се "спихва" като мехурче на газирана напитка в някакво "пространство" в което редом с нея (нашата вселена) възникват стотици други такива по абсолютно същият начин - някои от тях паралелни, други съвсем различни... Поне такива спомени имам от едно предаване за живота на Стивън Хокинг. Направо не мога да си представя що за мозък трябва да има човек за да си представи и опише това математически в дипломната си работа на 22-24 години... А като знам в какво тяло е прикован - съдбата има гадно чувство за хумор.

[sparkybg]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

Направо не мога да си представя що за мозък трябва да има човек за да си представи и опише това математически в дипломната си работа на 22-24 години... А като знам в какво тяло е прикован - съдбата има гадно чувство за хумор.

До колкото знам на 22-24 болестта му не е била чак толкоз напреднала.

Ама това няма значение. Въпроса е че ако човек има воля за живот, има начини. А и както се вижда живее по-пълноценно от доста от "здравите" хора.

Между другото, виждането му за контактите с извънземни, ако някога осъществим такива, е че това ще бъде катастрофа за човечеството ни. Ще ни хапнат за закуска.

[Yordan]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

"Илион" и "Олимп" са българските заглавия на книгите, на когото му е интересно да ги потърси.

Теориите за това каква (и колко на брой) е/са Вселените са поне две-три принципно различни.
Невъзможността на светлината да избяга от дупките май е повече въпрос на гравитация, отколкото на "плътност" или "безплътност". Стефан да се чувства официално поканен да разкаже нещо интересно по въпроса, в типичния си стил

[rulin]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

мнение на swartalf > rulin, според дипломната работа на Хокинг

Така е, по това сме дискутирали в средата на 70-те години като студенти, че безкрая е едно хиперболично изкривяване на пространството във времето, водещо до затварянето му в сфера. Възникват въпросите:
1. Пространството и времето се раждат с взрива, или ги е имало и преди него? Ако е първото, тогава е имало някакво "измерение" преди тях, което е "умряло" с тяхното раждане или се е трансформирало в сегашното "пространство и време". При второто - пространството и времето са "вечни" в които една топка материя пулсира с период няколко хиляди милиарда години. И се налага веднага втория въпрос;
2. Ами, защо в тази сфера има нещо, а какво има и остава извън нея? Или, тя се явява поредната градивна клетка на материята, както например атома но, в други мащаби. И тогава;
3. Множеството от безкрайности в микро и макросвета можем да приемем за безкрайност .... Модел, за който не можем да кажем къде сме в проучването му в микро и макро измеренията му.

[Ясен]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

Човек може да се съмнява в каквото си иска (и трябва!), но засега поне черните дупки са неразделна част от познанието ни за вселената. В астрономията има куп явления, за които нищо друго (пак засега!) не дава приемливо обяснение.

Та, какво е черната дупка - чисто гравитационен феномен.
Известно е (на всеки, който е хвърлял камъни нагоре), че гравитационното поле отнема енергия от телата, които се движат срещу него. По-малко известен (но също толкова сигурен факт) е че гравитационното поле отнема енергия и от излъчванията, които се опитват да го напуснат (и обратното, добавя енергия към излъчванията, които навлизат в него). За светлината това отнемане на енергия се изразява в "почервеняване" - увеличаване на дължината на вълната и намаляване на честотата. На Земята този ефект не се наблюдава лесно, защото земната гравитация е скромна (но все пак може и е измерен). Достатъчно силно гравитационно поле може да отнеме ВСИЧКАТА енергия от излъчванията, които се опитват да го напуснат и подобен обект ще изглежда доста, ъъ, черен. Съвсем сигурно е, че освен излъчвания, такъв обект няма да изпуска и частици. От друга страна, охотно ще поглъща всякакви частици и излъчвания, които минат достатъчно наблизо. Ето такъв обект се нарича черна дупка.

Познатият засега начин за правене на черна дупка е гравитационно само-уплътняване на достатъчно голяма звезда, изстинала поради изчерпване на запасите си от ядрено гориво. Така се получава дупка с маса приблизително колкото оригиналната звезда и размери от километров порядък. Ако и самата черна дупка да не излъчва много, процесът по възникването и е доста зрелищен и хората го наричат "свръхнова звезда" - за няколко земни дни тя свети по-ярко от цяла галактика. После, самата черна дупка може да е невидима, но мощното и гравитационно поле предизвиква бурни процеси наоколо, които са съвсем видими, поне за достатъчно добър телескоп.

Няма общо изискване за плътност, тя пряко зависи от общата маса на черната дупка. За достатъчно голяма дупка плътността може да бъде колкото си искаме малка. И обратно - колкото по-малка черна дупка искаме да направим, толкова по-плътно трябва да свием веществото. То пък се съпротивлява на това свиване с разни сили (обикновена еластичност, налягане на изроден електронен газ, налягане на изроден неутронен газ). Поради което достатъчно леки обекти (Земята, Слънцето) никога няма да станат черни дупки - гравитацията им не стига, за да ги свие достатъчно срещу силите, които пречат на това свиване.

Идеята, че черна дупка може да възникне в колайдера, се базира на простото разсъждение, че като сблъскаме силно две неща, помежду им възниква някакво уплътняване. Знаейки, колко силно трябва да се смачкат големи обекти, за да заприличат на черна дупка, с протоните в колайдера задачата е доста трудна. Разбира се, остава някаквата вероятност в такива малки мащаби нещата да са различни - това често се случва във физиката. Но чак такова различие, поне засега, не е наблюдавано.

[swartalf]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

Ммм, с това за свръхновите и черната дупка не съм съгласен. Обикновено черните дупки се самосъздават тихичко и скромничко, свръхновите са съвсем различен тип събитие. След тях обикновено следва мъглявина.

Между другото черната дупка се получава адски трудно - много по-често се стига до други типове свръхплътни обекти от типа на бяло джудже или неутронна звезда (или както там се казваше), когато масата на свиващият се обект не е достатъчна за да се пресече т.нар. "Граница на Чандрасекар" (тук карам по спомени). За родното ни любимо Слънчице тази граница се пада някъде над земната орбита като диаметър. Демек слънцето трябва да е доста по-голямо (почти колкото червен гигант) за да има шанс да финишира като черна дупка.

И нещо друго - черните дупки всъщност излъчват рентгенови лъчи в някои много частни случаи. Това са черни дупки със спин, надвишаващ определена ъглова скорост - материята буквално се "изпарява" на полюсите в конуси от рентгенови лъчи...

[Ясен]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

Ммм, с това за свръхновите и черната дупка не съм съгласен. Обикновено черните дупки се самосъздават тихичко и скромничко, свръхновите са съвсем различен тип събитие. След тях обикновено следва мъглявина.

Между другото черната дупка се получава адски трудно - много по-често се стига до други типове свръхплътни обекти от типа на бяло джудже или неутронна звезда (или както там се казваше), когато масата на свиващият се обект не е достатъчна за да се пресече т.нар. "Граница на Чандрасекар" (тук карам по спомени). За родното ни любимо Слънчице тази граница се пада някъде над земната орбита като диаметър. Демек слънцето трябва да е доста по-голямо (почти колкото червен гигант) за да има шанс да финишира като черна дупка.

И нещо друго - черните дупки всъщност излъчват рентгенови лъчи в някои много частни случаи. Това са черни дупки със спин, надвишаващ определена ъглова скорост - материята буквално се "изпарява" на полюсите в конуси от рентгенови лъчи...

Няма такова уплътняване, което да протече тихичко и скромно в астрофизиката. Това е голямо количество вещество, падащо в дълбок гравитационен кладенец и при това придобиващо релативистки скорости.

Границата на Чандрасекар е около 1.4 слънчеви маси и определя разликата между бяло джудже и някакъв вид неутронна звезда. И да, Слънцето е под нея.

Черните дупки излъчват в най-добър случай радиация на Хокинг - радиовълни за обичайния случай. Рентгеновото излъчване е около тях - именно от "бурните процеси в мощното гравитационно поле" - от материята, падаща към дупката.

[Rabin]

До: ПТП м/у 2 частици в ЦЕРН

...
Всъщност, преди време бяха писали че били създали няколко антиатома. Ама отишли в небитието много бързо. Не могли да "устоят" на нашите си най-обикновени атоми.

Има си отдавна създадено устойчиво антивещество, конкретно антиводород. Съхраняват се неограничено време до няколкостотин хиляди атома. Във вакуум и магнитни полета.