Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

[stargazer]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

Най-вероятно от миналата година ръсят основно със сол и по-малко с пясък.

Най-агресивния от всички обезледяващи агенти е натриевия хлорид.
Всички други предизвикват по-малко корозия.
Калциевия и магнезиевия хлорид остават мазни петна ... нямат махане един вид...

Това май важи, ако се ползват съответните инхибитори, които уж ги има в западните препарати (малко ме съмнява дали ги има в това дето се ръси тука).
Иначе в чист вид NaCl и CaCl2 срещу "неръждавейка": http://www.sciencedirect.com/science...10938X09005307
Извадка от посоченото:

Fig. 8. Surface appearance of samples exposed to cyclic corrosion tests for 3 cycles; (a) 439SS and (b) 409SS in NaCl environment and (c) 439SS and (d) 409SS in CaCl₂ environment.

П.П.

аман от претенции - като има сняг и лед по пътищата "Що не е изчистено?", като ги излъскат "Що ми ръждясват калниците и ми се белят джантите?"

Мене не ми пречи да не е изчистено. Не ползвам гел и не си лакирам ноктите.

[maystor]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

.............Ключат към решаването на проблема е да се вдигне шум за повишените нива на запрашаване в София и да се мерят и нивата на въпросните соли във въздуха и наоколо...

От ЕС вече са предприели наказателна процедура срещу нас и още няколко държави, точно във връзка с мръсния въздух в градовете.
Интересно съвпадение.

[elbgt]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

аман от претенции - като има сняг и лед по пътищата "Що не е изчистено?", като ги излъскат "Що ми ръждясват калниците и ми се белят джантите?"
Тука виждам нужда от един РЕФЕРЕНДУМ !!!

А че улиците не се метат и мият го знаем от 20+ години...

Ок трудно е с угодията, но начина по който се угажда на тия дето не искат да газят сняг прилича на метода за изгаряне на юргана за да се унищожи бълхата. Е... това не е баш начина. Щетите за обществото са много повече от ползите му. Тук обаче има и едни други предизборни ползи, които се плащат на ВСЯКА ЦЕНА.

[vlageo]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

А че улиците не се метат и мият го знаем от 20+ години...

Естествено, че го знаем...
До какво води това обаче - ми се чини некси, че не знаем...

Отделно - преди 20 години не можехме да сравняваме.
Сега можем...

И не са капризи... Става дума за измерими неща - и като последици и като необходими мерки и краен ефект...

От ЕС вече са предприели наказателна процедура срещу нас и още няколко държави, точно във връзка с мръсния въздух в градовете.

Не знаех, но това е добра новина...
Дай боже и да ни осъдят, и да трябва да платим солена глоба, и после пак да ни осъдят още веднъж, вече с още по-солена глоба.

Това май важи, ако се ползват съответните инхибитори, които уж ги има в западните препарати (малко ме съмнява дали ги има в това дето се ръси тука).

Калциевия хлорид има около два пъти по-малък корозивен ефект върху черна стомана, от натриевия хлорид, ако се полага без инхибитори. И около 10тина пъти по-малък ако слагат инхибитори. Отделно - инхибиторите изискват разтвор на калциев хлорид, а на практика тук не ползват течни обзледяващи агенти.
А и пише че са токсични - на което вярвам безрезервно...

Отделно смесването и бъркането на това, което се фърля по пътя е гола вода: товарача взима една кофа сол - върля я върху купата с пясъка - два пъти загребва и изсипва на място и после товари. Може и да си спести загребването и изсипването на място понякога...даже често...
Та в крайна сметка - спредера пръска или сол или пясък или каквото там пръска...

[vdglog]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

Ами защо в договорите за снего-почистването не се заложат по-комплексни неща, като например целогодишно почистване с вода и препарати/някакви не знам/ в малките часове на ноща. Естествено с подходяща техника и обилно с вода по Европейски стандарти. Не с Роми.

[vlageo]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

Ами защо в договорите за снего-почистването не се заложат по-комплексни неща, като например целогодишно почистване с вода и препарати/някакви не знам/ в малките часове на ноща. Естествено с подходяща техника и обилно с вода по Европейски стандарти. Не с Роми.

ПАРИ !
А за да стане това - обществото трябва да има нагласата да ги плати.
За да се получи тая нагласа - трябва да знае какво става ако не ги плаща.
Тва е ...

На мен за оправянето на джипката отдолу ще ми отиде сигурно почти хилядарка...
Отделно от това - от Май до Август - ако съм в София съм половин човек заради постоянното кихане и сополивене...В резултат на което не пия светла бира когато съм в България през лятото...
А всяка година - и пролет и есен - и децата и ние постоянно сме болни от разни неща - основно грипове, които винаги прерастват в бронхити...
Всичкото това е заради запрашеността и азотните оксиди във въздуха...

Повечето хора нямат идея, че на места където няма запрашеност - тези грипове и алергии почти ги няма...
Приемаме ги за даденост, а не е така...
В София на 15-20оС през Септември една бира навън, при това облечен с яке, ме разболява...
В Полша - същата температура - повече бири, по сако само, няма проблеми...
Проверено многократно в последните две години - при това не само с Полша, ами разни дестинации.

От наше село е по-мръсно само в Анкара (ма не много по)...а там е много мръсно по всякакви стандарти...

[elbgt]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

По повод на "няма угодия" искам да добавя още нещо. Не съм пуснал тази тема защото ме боли за моите железа. Хич не ми дреме за тях. През лятото пак ще ги обработя, но вече ще знам, че пак ще корозират през зимата. И така всяка година. Не ме затруднява по никакъв начин. Дори ми е кеф да се занимавам с такива неща. Темата е заради тези на които железата по окачването не се виждат без да залегнеш отдолу специално и за тези които след това дишат тази отрова. Щом неръждавейката корозира какво ли се случва в дробовете на сина ми? И ако нещо лошо се случва дали угодията на някой е пропорционална на щетите?

[stargazer]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

Калциевия хлорид има около два пъти по-малък корозивен ефект върху черна стомана, от натриевия хлорид, ако се полага без инхибитори. И около 10тина пъти по-малък ако слагат инхибитори. Отделно - инхибиторите изискват разтвор на калциев хлорид, а на практика тук не ползват течни обзледяващи агенти.

ОК, значи тия убавци дето ги цитирах горе са разменили снимките и графиките
Повечето гранулирани препарати, дето ги прегледах от снощи, пише, че сърържат инхибитори. Ама съм сигурен, че тука не се ползва това. Пак ПАРИ.

[bushiDO]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

хм...Фронтерата ми е 2004, докарана от Австрия и беше плашеща от към корозия - същата 99' докарана от Италия изглежда като нова! Аз са си я пообработих и сега е втора зима карана в БГ и изглежда на 90% както след като я правих. Имам и Фиат който е 97' и съм му навъртял към 80 000 само аз в БГ отново и ръжда се показва само на някакви места където тотално са паднали покрития и защити. Та си мисля, че в Австрия (ако тука слагат такива агресивни химии) трябва направо с основи или киселини да обработват пътищата....

[vdglog]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

ПАРИ !
А за да стане това - обществото трябва да има нагласата да ги плати.
За да се получи тая нагласа - трябва да знае какво става ако не ги плаща.
Тва е ...

На мен за оправянето на джипката отдолу ще ми отиде сигурно почти хилядарка...
Отделно от това - от Май до Август - ако съм в София съм половин човек заради постоянното кихане и сополивене...В резултат на което не пия светла бира когато съм в България през лятото...
А всяка година - и пролет и есен - и децата и ние постоянно сме болни от разни неща - основно грипове, които винаги прерастват в бронхити...
Всичкото това е заради запрашеността и азотните оксиди във въздуха...

Повечето хора нямат идея, че на места където няма запрашеност - тези грипове и алергии почти ги няма...
Приемаме ги за даденост, а не е така...
В София на 15-20оС през Септември една бира навън, при това облечен с яке, ме разболява...
В Полша - същата температура - повече бири, по сако само, няма проблеми...
Проверено многократно в последните две години - при това не само с Полша, ами разни дестинации.

От наше село е по-мръсно само в Анкара (ма не много по)...а там е много мръсно по всякакви стандарти...

А здравето цена няма!
Промяна в културата ли, от детските градини ли трябва да се работи, не знам как вече да се оправяме?

[vlageo]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

А здравето цена няма!
Промяна в културата ли, от детските градини ли трябва да се работи, не знам как вече да се оправяме?

Естествен подбор - който ще сработи или по един или по друг начин, в зависимост от матрияла и неговата моментна концентрация по генотип...

Т.е. или ще се намерят достатъчно интелигентни и обществено активни хора, които да предизвикат вземане на мерки и прилагането на съответните политики, или такива няма да се намерят и проблема с геноцида ще продължи до изчезването - било то естествено или миграционно, на всички тук, на които тук не им понася по здравословни, емоционални и/или финансови причини...

Тва е...

Ще пусна една тема в Jeep раздела за антикорозионна обработка на долнището на колата, че темата ми е особено актуална от около седмица.
В момента ми слагат новото окачване и по тоя повод слязох в канала да я разгледам по-подробно.
Промяната за само една година ме изуми...
Ще пусна снимки на сваленото окачване - ресорите са така корозирали, че са загубили сечение и им е паднала скобата дето държи листовете заедно...
Ако някой ме изпревари (че ще правя снимки чак утре) - ще се включа после в темата и аз...

[vlageo]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

ОК, значи тия убавци дето ги цитирах горе са разменили снимките и графиките

Проверих го малко по-подробно.
ти си прав...
Първата информация която видях беше от сайт на производител на течен калциев хлорид с инхибитори...
Ей тука един следствен експеримент по въпроса:
175-667-1-PB-1.pdf

А ето и още един интересен анализ на ставащото:
http://www.imoa.info/_files/pdf/DeicingSalt.pdf

Дават интересни връзки между замърсяване и корозия...
Накратко - ако е прашно, въздуха е по-електрозареден и корозията се ускорява - от два пъти нагоре...

Ние традиционно не можем да проектираме канафки и отводнителни системи.
Което прибавя към естествената атмосферна влажност и влажността от неоттеклите се повърхностни води...

Отделно - ако не се чисти, мие и отстранява по накакъв начин лугата фърляна с годините - проблема ще се засилва...

[bushiDO]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

По повод на "няма угодия" искам да добавя още нещо. Не съм пуснал тази тема защото ме боли за моите железа. Хич не ми дреме за тях. През лятото пак ще ги обработя, но вече ще знам, че пак ще корозират през зимата. И така всяка година. Не ме затруднява по никакъв начин. Дори ми е кеф да се занимавам с такива неща. Темата е заради тези на които железата по окачването не се виждат без да залегнеш отдолу специално и за тези които след това дишат тази отрова. Щом неръждавейката корозира какво ли се случва в дробовете на сина ми? И ако нещо лошо се случва дали угодията на някой е пропорционална на щетите?

колега аналогията с белите дробове и неръждавейката не е правилна - от натриевия хлорид, абсолютно нищо не им става на дробовете при евентуалните концентрации! само се замисли за моряците, или хората, които си правят инхалации
Също така да не пропускаме и факта, че освен удобство, пътищата се почистват и поради безопасност - кой може да претегли вредата на химикалите в/у ламарините и евентуално в/у здравето, с ползите от проходими и безопасни пътища зимата?

п.п. абе в крайна сметка да не се окаже, че има конспирация на автопроизводителите, които сипват тайна добавка в лигата, с цел бърза и регулярна подмяна на автопарка

[vlageo]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

Също така да не пропускаме и факта, че освен удобство, пътищата се почистват и поради безопасност - кой може да претегли вредата на химикалите в/у ламарините и евентуално в/у здравето, с ползите от проходими и безопасни пътища зимата?

Всъщност се почистват основно за безопасност...
Бай дъ уей, къде ги видя почистените и проходими пътища?
Падна сняг веднъж и беше пълна излагация - то само с хвърляне на сол не става - трябва и гребло да мине все пак...

Нещата трябва да се правят правилно.
Темата е за това, според мен, а не за спирането на хвърлянето на соли...

И може да се измери - и едното и другото...ма меренето и генерирането на такъв доклад също струва пари...

...аналогията с белите дробове и неръждавейката не е правилна - от натриевия хлорид, абсолютно нищо не им става на дробовете при евентуалните концентрации!

Което не е случая с калциевия хлорид обаче ...

[Жоро Байкушев]

От: Какво ръсят снегопочистващите фирми по софийските улици?

Изпълнителната ни власт да публикува на сайта си, така както е в щатите, какви химикали използва. То не, че не ясно, щото и в САЩ ползват сол и луга,ама там хората са обяснили стъпка по стъпка как се прави и защо се прави( особеност на Американската система). Направили са го професионално защото отлично знаят, че ако те пропуснат нещо или фирмата на която се плаща за тази работа, ако е пропуснала и най малката стъпка от една супер лесна процедура ще трябва директно да заплати всички възможни постъпили щети вследствие на техният пропуск от трета страна-демек ползвателите А тук, какво става, кметове и администрация бръмчат като линейки, надвикват се един друг... и резултатът им е, че който не е решил той не е осъдил държавата ни. Разбира се ние плащаме масрафа и на администрацията и на тъжителите....е ми не е много умно, май?