Обява

Свий
Няма добавени обяви.

Качествена хидроизолация на покривна тераса

Свий
X
 
  • Филтър
  • Час
  • Покажи
Изчисти всичко
нови мнения

  • Качествена хидроизолация на покривна тераса

    Понеже непрекъснато ми звънят и питат защо моите покривни тераси не пропускат вече повече от 10 години.
    Пиша цялата процедура тук в форума - идеята е че лесно се открива чрез търсачките и да се схване принципа.
    Въпреки че не съм учил строителство имам направени повече от 50 покривни тераси и нито една пропуснала...

    Важна особеност е че процедурата е за НОВИ ТЕРАСИ но може да се приложи и към същестуващи.

    Нарочно пиша максимално просто и елементарно (като за общаци)
    Когато се строи един обект още в началото е ясно къде ще има покрив и къде ще е тераса която се явява покрив на долния апартамент.
    Повечето наводнения не стават на най горната плоча ами по правило почти винаги на предпоследната (тази с терасите) - затова най голямото внимание е там...

    1.Първо ниво на защита!
    И така - предстои ви да излеете бетона на предпоследната плоча(тази с терасите) и еркерите - имате си конструктивен план където са дадени арматура клас бетон (обикновенно В25) и прочие...
    Всичко спазвате по плана и леете с бетона който конструктора ви е дал НО МЕСТАТА където ще са терасите (обикновенно в края на плочата) - ще ги излеете с водоплътен бетон В30, В35 който ще ви го приготви същия бетонов възел.Те знаят как. Ако цялата плоча е 300м2 примерно и имате 10-15 миксера един или два от тях ще бъдат с водоплътен бетон и ще ги излеете точно където са терасите и ще навлезете поне метър в стаите. Цената на този бетон е около 5-10 евро по скъпа от нормалния - едва ли ще ви трябват повече от 20 кубика...

    2.Второ ниво на защита
    Терасата е изградена (изидана) дупките за отводняването са направени а пода е на бетон (от водоплътния посочен по горе). Тука вече полагате някаква хидроизолация - каквато имате или решите. Аз например полвах едни торби на Мапей или на Церезит - забърквахме ги в кофите и после мажем с баданарката..Е с течение на времето - забъркваха в кофата ритаха кофата и с метлата я поразнясяха... Каквато хидроизолация имах подръка - такава слагах...Но всеки сантиметър всяко ъгълче(най вече) беше покрито. Един път работниците ги домързя и изляха импрегренант за камък...

    3. Трето ниво на защита.
    След хидроизолацията на бетоновата плоча вече се прави както си знаят майсторите (или собствениците) слагат фибран мрежа отгоре и анкерират (тука се компрометира малко) и после правят стандартната замазка за наклони... След като се направи финалната замазка (преди плочките гранитогрес) - отново се полага хидроизолация - аз отново слагах предимно на Мапей и Церезит--поне 2 ръце... Това ми е същинската хидроизолазия която ще ме пази... Предварително оглеждах терасата ако е "рискова" слагах и ленти в долните ъгли под хидрото и мажа отгоре...Евтини са а долния ъгъл е много уязвим..

    4.Четвърто ниво на защита.
    Слагате си гранитогрес(плочките) както си знаете . Ползвате наистина качествено лепило... Ако терасата е "рискова" и клиента е послушен - опитвате се да избегнете излишни рискове а именно: Гледайте да слагате светли плочки - черните и тъмните плочи много се нагряват лятото - направо не може да се стъпва на терасата. Тоест получават се големи температурни разлики - това е предпоставка за проблеми. Най големия проблем са фугите. Без специална защита - при "рисков" град те падат за една година буквално. Особено ако са тъмни и не са спазени пропорциите. Фугата задължително от най най качествената... Има специални такива които са еластични и са двукомпонентни - верно че са по скъпи но то за едни фуги 50-100 лв не са разход. Ако влезне вода - от фугите ще е!!!

    Това е!
    Плочките с фугите пазят същинската хидроизолация(трето ниво) от пряк контакт.. Тя седи защитена отдолу-не я пече слънце не я вали сняг и няма механичен допир.
    Така хидроизолацията ще е ефективна с десетки години...
    Ако ли пък случайно стане фал - (случвало се е) счупи се плочка и се нарани хидроизолацията(трето ниво) - остават ви още 2 защити... Абсурд водата да стигне до тях!!!

    Сега отиваме на парите (и критиките за първо ниво) . Една хидроизолация на Мапей е доста евтина - почти няма труд по полагането. Смесваш в баката бъркаш с миксера и после разливаш с метлата - ами то става за половин час буквално...

    Водоплътния бетон (обяснявам го просто) - всеки бетон си има клас на здравина като почнеш В15 - В20 - масово се изполва В25 достатъчно здрав е. В30 и В35 е доста по здрав(има повече цимент и др) но когато се увеличава здравината расте и водоплътността... Тоест самия бетон освен че е по здрав - не може да попие вода... Много специалисти казват че това е излишно презастраховане и просто няма смисъл. Те не са яли бой от клиентите и може да говорят така. Аз се застраховам - освен това искам да посоча един много важен бонус който се получава. Много пъти в жилището под покривната тераса не прониква вода НО ИМА МУХЪЛ... Аз нямам никъде мухъл. Според мен - водоплътния бетон не поема влага - и пречи на мухъла.Това е особено важно там където има ясна граница между топло и студено - точно там водоплътния бетон е много важен. Това е бетоновата плоча на терасата.Обикновенния бетон лесно поема топлина влага и е предпоставка за проблеми. Мухъла си е сериозен проблем и си струва да се подсигуриш.

    Заключение:
    Успеха се крие в комбинацията от тези 4 отделни защити. Всяка сама по себе си е доста сериозна но четирите заедно на мен ми осигуряват спокойствие и добър сън.
    Рискова тераса за мен е:
    Отводняване навътре тоест наклона е навътре към стаята и водата се обира с водосточната тръба близо до стаята- това е опасно. Ако терасата се отводнява навън (с барбакан) тоест водата естетвено бяга навън е по леко...Даже и да седи водата - пак е проблем за мен.Трябва да бяга навън..Моите наклони са доста по големи от нормалното.Ако е навътре(новопостроена трябва да е троен(компенсиран) - ако е навън двоен...
    Рискова тераса е в Плевен примерно : тежки зими минус 20 се редуват с плюс 40 градуса... Егати и разликата... камък и дърво се пука че една фуга ли...
    Варна няма такива разлики - зимата е около нулата лятото е 30..тоест много по благоприятно и двойно по малко от Плевен.
    Рискова тераса е също така да я пече директно с черни плочки...Или да образува лед а отдолу да е отопляемо.
    Или ако е доста голяма по размери защото тогава трябва да има специални зони(фуга) за разширение!! - гледам да бягам от тях...

    Относно парите
    Не е скъпо - не са големи квадрати - смятал съм че по скъпия бетон с повечето хидроизолации - ами я има я няма 1000 лв за 200м2 тераси...Организацията повече ми тежи..






  • #2
    Правиш ли ремонти в София?
    ЪХ: "Парите си похарчих за пури, пиене и жени, а останалите ги профуках"

    Коментар


    • CAESAR
      CAESAR коментира
      Редактиране на коментар
      Аз останах с впечатлението, че проблема е отстранен (тогава не можах да мина навреме).

    • trapper
      trapper коментира
      Редактиране на коментар
      Търсим сериозен изпълнител, който държи на думата си.

  • #3
    В миналия век приблизително така се правеха нещата (там, където въобще се правеха).
    И Мапеи, и Церезит имат средно по 7-10 вида хидроизолации - еднокомпонентни, двукомпонентни и прочие. Не се разбра какво е ползвано.
    В днешно време сядаме с възложителя и проектанта му и те обясняват за какво и как ще се ползва дадената терса. От началото на годината на не повече от 50% се сложиха плочки, например. Ето сега съм натрупал 15-тина тераси, като една част са на декинг, а друга - на каменен килим. Съвсем различни хидроизолации се позват в различните случаи.
    Иначе да - терасата е често подценяван детайл и когато ни извикат е късно за евтини средства. Правили сме и прозрачна хидроизолация върху плочки, например. Някъде се е налагало да инжектираме - много и разнообразни случаи.
    Когато опознаеш живота - няма закъде да бързаш...

    Коментар


    • #4
      Тоест, Мишев отново си е правяил "вятър на устата", без то да има особена стойност? Колко типично...
      Не чета коментари и не отговарям на такива.

      И коментаторите...

      Коментар


      • #5
        Първоначално публикуван от ittso Преглед на мнение
        Тоест, Мишев отново си е правяил "вятър на устата", без то да има особена стойност? Колко типично...
        Мишев спрял да строи май преди доста години, от тия доста години проблеми с протичания няма = добър пример за подражание малко с изтекла давност.

        Цезар, строи и в момента, днес преди 5 години и преду 10 години има разлика от космоса до под земята, технологиите се променят кажи речи всяко тримесечие.

        Ицо,

        А къде е добавената стойност в твоето мнение тук и сега в тази тема, с какво това помага на света и общноста тук?

        А, точно ти, знаеш, можеш и си способен да добавиш много стойност!
        Бъдете живи и здрави!

        Коментар


        • #6
          Първоначално публикуван от BatGeorgeone Преглед на мнение

          ... днес преди 5 години и преду 10 години има разлика от космоса до под земята, технологиите се променят кажи речи всяко тримесечие...
          Това е точно така, мамка му... Едвам успявам да следя какво излиза на пазара на течните хидроизолации (при положение, че не ползвам битовите, които всеки може да си купи от магазините, пък били те и с гръмки брандове), или дори само на полиуретаните, а камо ли при инжектирането... Ето сега ми предстои да изолирам една дилатационна фуга отдолу, където единственото решение в случая е ... един 6-компонентен гел!!! Не само това, ами си има алгоритъм на смесване преди полагане кой компонент след кой и колко минути до следващия компонент, докато ги сведа до 2 компонента и сетне с двойната инжекционна машина баво-бавно на ниско налягане да се инжектира. Баси... Всяка седмица нов мейл от партньорите с нещо ново.

          Когато опознаеш живота - няма закъде да бързаш...

          Коментар


          • jkd
            jkd коментира
            Редактиране на коментар
            То навсякъде така. Много ми е интересно без дългогодишни изпитания и тестове как ги правят тия новите да са "доказано" по-добри от старите . Лекарства и всякакви други неща.

        • #7
          Първоначално публикуван от BatGeorgeone Преглед на мнение
          ...Ицо,

          А къде е добавената стойност в твоето мнение тук и сега в тази тема, с какво това помага на света и общноста тук?

          А, точно ти, знаеш, можеш и си способен да добавиш много стойност!
          Добавената стойност е индиректна, и ако човек чете внимателно, тя ще подскаже на четящия да не приема написаното от Мишев като чиста монета.
          Причината е, че той се увлича по разказите в които няма особено полезна информация. Пример, и това при положение че не се занимавма с такава дейност:
          1. Да се използвал водоплътен бетон. Чудесна идея, но тя е неприложима при ремонти.
          2. Някой от етапите на полагане на хидроизолацията бил компрометирал някои от долните и слоеве (нещо се пробивало, но не ми се препрочита началото на темата за да бъда по-конкретен), но това не било фатално.
          Влиза вода, замръзва. Влиза вода, замръзва. И? Какъв ще е резултатът?
          Аз знам де, въпросът е риторичен. Или както му казваш ти - да "добавя стойност"...

          В резюме - разговорите ни с Мишев не са от вечера или днес, и са обхващали теми по които не може да ме забаламосва и да ми говори щуротии. Та не е като да нямам представа какви ги пише - увлекателни на пръв погледа, и без практическа стйност.

          Ето, пета ли не знам коя година ще стане вече, го чакам да покаже информация от първа ръка от производителия на магическия припой който той хвалеше. Уж били давали награда от $10к или подобна сума, ако им се покажело менте на техния припой...

          И всякакви от тоя вид. Като минем на по-конкретни въпроси, той оглушава и престава да отговаря...

          Ето, сега може да приеме, че отново съм повдигнал въпроса за наградата. Да видим (това включва и теб) какво ще отговори...
          Не чета коментари и не отговарям на такива.

          И коментаторите...

          Коментар


          • #8
            Първоначално публикуван от ittso Преглед на мнение
            Добавената стойност е индиректна, и ако човек чете внимателно, тя ще подскаже на четящия да не приема написаното от Мишев като чиста монета.
            Причината е, че той се увлича по разказите в които няма особено полезна информация. Пример, и това при положение че не се занимавма с такава дейност:
            1. Да се използвал водоплътен бетон. Чудесна идея, но тя е неприложима при ремонти.
            2. Някой от етапите на полагане на хидроизолацията бил компрометирал някои от долните и слоеве (нещо се пробивало, но не ми се препрочита началото на темата за да бъда по-конкретен), но това не било фатално.
            Влиза вода, замръзва. Влиза вода, замръзва. И? Какъв ще е резултатът?
            Аз знам де, въпросът е риторичен. Или както му казваш ти - да "добавя стойност"...

            В резюме - разговорите ни с Мишев не са от вечера или днес, и са обхващали теми по които не може да ме забаламосва и да ми говори щуротии. Та не е като да нямам представа какви ги пише - увлекателни на пръв погледа, и без практическа стйност.

            Ето, пета ли не знам коя година ще стане вече, го чакам да покаже информация от първа ръка от производителия на магическия припой който той хвалеше. Уж били давали награда от $10к или подобна сума, ако им се покажело менте на техния припой...

            И всякакви от тоя вид. Като минем на по-конкретни въпроси, той оглушава и престава да отговаря...

            Ето, сега може да приеме, че отново съм повдигнал въпроса за наградата. Да видим (това включва и теб) какво ще отговори...
            Ицо,

            Принципно си прав, но в този случай, нека ти потвърдя следното, без да съм адвокат на Мишев, просто сме от един град и всеки ден минавам покрай сградите, които Мишев е построил, а те не са една, не са и две, аз знам за поне няколко многотетажни и са едни от най-скъпите и хубавите в града от това си поколение.

            Та ако нямаш няколко декара застроена многоетажна площ като Мишев, би следвало да си по-сдържан в квалификациите по негов адрес особено в посока строителство.

            За припои, електроника и такива неща аз съм 1ви клас спрямо теб и Мишев, за тях ви свалям шапка и млъквам, но за стротелството недей се увлича, не си прав в този случай.

            За мен темата тук приключи.
            Бъдете живи и здрави!

            Коментар


            • #9
              Много ти благодяра за съвета, но аз не се нуждая от него. Затова не го похабявай. а го запази, за да можеш да го дадеш на наистина нуждаещите.
              Благодяря.

              За да не съм ти длъжник и да ме разнасяш че ти дължа съвет, ще върна жеста:
              Когато отговаряш на мнение непосредствено преди твоето, не е необходимо да го цитираш. Хронологията на разговора е ясно видима и без цитат.
              Или както казваш ти: "ненужните цитати не добавят стойност". Аз бих добавил и: "само пълнят страницата с ненужна информация и амортизират скрола на мишката"...
              Не чета коментари и не отговарям на такива.

              И коментаторите...

              Коментар


              • #10
                Първоначално публикуван от ittso Преглед на мнение
                Много ти благодяра за съвета, но аз не се нуждая от него. Затова не го похабявай. а го запази, за да можеш да го дадеш на наистина нуждаещите.
                Благодяря.

                За да не съм ти длъжник и да ме разнасяш че ти дължа съвет, ще върна жеста:
                Когато отговаряш на мнение непосредствено преди твоето, не е необходимо да го цитираш. Хронологията на разговора е ясно видима и без цитат.
                Или както казваш ти: "ненужните цитати не добавят стойност". Аз бих добавил и: "само пълнят страницата с ненужна информация и амортизират скрола на мишката"...
                Благодаря за съвета, наистина го оценявам!

                И ми харесва оптималистичното ти мислене, може би комбинация от Фен Шуй и скандинавското Лагом?
                Бъдете живи и здрави!

                Коментар


                • #11
                  Покрив на 50 годишен ЕПК блок го правихме, не беше протекъл освен на едни места на които в зората на демокрацията някой беше решил да забие една огромна сателитна чиния с огромна стойка и анкери в бетона. Върху бетона имаше разлят дебел слой битум, който на места се беше напукал. Още по-важно, наклоните и воронките. Наклоните са много добри и буквално 15 минути след дъжд горе няма локви, воронките са големи и поемат всичко, задържането на вода е враг, гледам ги всяка година мъчат един покрив до нас и не разбират проблема, а той се вижда, на воронката е сухо след дъжд, а там където няма воронка водата седи до като не се изпари, понякога по една седмица.

                  Коментар


                  • #12
                    Първоначално публикуван от dragozow Преглед на мнение
                    ... на воронката е сухо след дъжд, а там където няма воронка водата седи до като не се изпари, понякога по една седмица.
                    Идентичен случай - след седмица почвам един полиуретанов покрив и ето един съществуващ детайл от него... Натиснете снимката за да я уголемите  Име:IMG-c95c97e44ce7c40d6a9990afec443a5d-V.jpg Прегледи:0 Размер:543.0 КБ ID:7042293 Натиснете снимката за да я уголемите  Име:IMG-251589ab70b5e94cbc780680bf0eba29-V.jpg Прегледи:0 Размер:444.1 КБ ID:7042294
                    Когато опознаеш живота - няма закъде да бързаш...

                    Коментар


                    • #13
                      Да, няма ли наклон е въпрос на време да текне.

                      Коментар


                      • #14
                        Първоначално публикуван от mishomishev Преглед на мнение
                        ….НО МЕСТАТА където ще са терасите (обикновенно в края на плочата) - ще ги излеете с водоплътен бетон В30, В35 който ще ви го приготви същия бетонов възел.Те знаят как.
                        Малко уточнение за водоплътния бетон - всеки бетон може да стане водоплътен, стига да му се сложи добавка за водоплътност. Продава се на малки и големи разфасовки във всяка железария.

                        Бетоните Б30-35 и тн са с повишена якост, т.е. Те са с по-голяма устойчовост на натиск и съответно железобетонните елементи са с по-голяма товароносимост. При тях водоплътнистта е в някаква степен страничен ефект.

                        Важното при всички бетони са две неща:
                        1. Правилното вибриране, така че да се евакуира въздуха от бетона без да се сегрегира инертния материал
                        2. стриктно спазване на рецептата по отношение на направната вода.

                        С други думи дори да сте поръчали качествен бетон с добавка, ако го не го вибрирате, той пак ще пие и пропуска вода.
                        Ако пък го удавите в жегата за кефа на помпаджията и майсторите, ефектът ще е същия - компрометиране якостта и водоплътността на бетона, т.е. високата марка отиде в киреча.

                        В резюме - поръчването на Б30-35 е напълно излишно стига да вибрирате добре бетона Б25, в който има добавка за водоплътност.
                        Последно редактирано от m_markovski; 11-06-26, 17:41.

                        Коментар


                        • mishomishev
                          mishomishev коментира
                          Редактиране на коментар
                          Ами така е НО... но при мен има много други фактори:

                          1. Строя многоетажна ЖСК - няма вариант да прескоча до железарията. Това е работа на бетоновия възел.Искам водоплътен бетон В35 те имат грижата да го направят! Съответно ще ми дадат после бележки/сертификати които трябва да въведа в бетоновия дневник. Един вид - самия производител най добре си знае продукта и какво прави. Съответно - никой после не се съмнява в мен. Ял съм хурката и гледам документацията да е в ред.При положение че давам един чувал с пари - очаквам с едно обаждане всичко да направят...по скоро ще отида да се бия с "технолога" на бетоновия възел отколкото аз да наливам нещо в миксера.

                          2.Наистина има спорове че е излишно ... Но аз боравя непрекъснато с числа. И сметката показва следното : По якия бетон ми излиза незначителна сума то просто не си струва да я коментирам.. Терасите съставляват около 10-15% от етажната плоча. Тая работа дето да цепиш стотинката не е за мен.

                          3. Аз не съм само строител - вечер си гледам чертежите . Често пъти откривам грешки на конструктора. Или не точно грешки ами неоптимално нерационални решения. И ги поправям - естетвено обаждам му се казвам така и така и това е...
                          Например (лично мое мнение) - от десетина година насам конструкторите правят терасите с "усилители" вместо с греди в миналото. Тези "усилители" на практика от долна решетка (на плочата) преминават към горна решетка на практика. Става но строителя после има проблем с терасите. Според мен - след като се построи обекта и АКО терасата се отводнява навътре или отстрани(често пъти) ще се появи проблем след 2-3 години... Когато терасите са с усилители - до 2 -3 години леко клюпват тоест провисват навън...Засичал съм го - някъде около 10-15 мм провисват до 3 години и после така остават. Това провисване разваля наклона на отводняване - по принцип майсторите не са особено умни - те работят по шаблон - тоест на 1 метър правят 1 см..Повечето тераси са широки 1.5-2 метра..И като провисне - всички наклони и отводняване отиват на кино.. Освен ако не се отводнява навън...
                          Та аз винаги правя корекция - или увеличавам усилителите и слагам допълнително желязо по подходящ начин - особено на тераса по широка от 2 метра... Българина е уникално животно - утре на тая тераса той ще инсталира всякакви чудесии.. Имал съм пристрояване на покрив даже...
                          Освен това - моите строежи обикновенно са най качествените луксозните и не мога да си позволя да рискувам... Почти всяка тераса по късно през годините търпи някви промени - редно е да има огромен запас от устойчивост!!!
                          Освен това - В30 е по добре когато е граница между топло и студено. Вероятността за мухъл е много много по малка.
                          Няма вариант аз да продам апартамент и да сложат някви скъпи префърцунени бои - и да се появи мухъл...

                          p.s
                          Не искам да влизам в спорове но от бетон до бетон има огромна разлика.Аз съм се научил да ги различавам (защото там изсипваш огромни пари).
                          Конкретен пример:
                          Варненски бетон В25 от бетонов възел стандартен със сертификат - още като го излея аз виждам че не е добре..По друг начин изглежда стяга много бързо цвета му е друг... Изливаш плочата - завалява дъжд - егати след 5-10 часа - половината вода се просмукала на долната плоча. Здравината я има - (имам си начин на тестване) но не е правилна... Този бетон след 10 години ще има същата здравина - тоест правят го с много добавки...Не е е естетвен.Цената е доста конкурентна...
                          "Добруджански" бетон В25 - при дъжд след 10 часа - всичката вода - на локви си седи на плочата... Когато декофрираш теста за здравина е като по учебник - с всяка седмица се увеличава. Естетвения бетон зрее с течение на годините набира здравина... Съвсем различен е...
                          Варненски В35 е равен на добруджански В25 по здравина (но остъпва по други показатели). Поне така беше допреди 5-6 години... Сега не знам
                          Има още един милион тънкости и особености но...

                        • m_markovski
                          m_markovski коментира
                          Редактиране на коментар
                          Мишев,
                          Наясно съм, че на обекти като твоя, с количествата, с които работиш, няма как да ползваш добавки от железарията.

                          Коментарът ми е насочен към ентусиастите, които бъркат в малки количества.

                          Бъди жив и здрав и да построиш още много сгради, на които терасите им не текат и фасадите им не се разхвърчат при първата буря.

                        • mishomishev
                          mishomishev коментира
                          Редактиране на коментар
                          "Коментарът ми е насочен към ентусиастите, които бъркат в малки количества"

                          Разбрах - ама то пак е от бетоновия възел. Още като поръчваш - така си го искаш. Кой бърка бетон вече? Даже за един кубик - викат миксер и да го изсипе. По здрав а пък излиза на същата цена.
                          "Ентусиастите" често пъти леят плоча на гараж - която се явява покрив. И тогава пак спазват "моето" правило.
                          Между другото - същия подход се прилага и за околните стени (изцяло бетонни) които са под земята - да не се просмуква влага...

                          Както и да е моято основна идея на поста е:

                          Три или четири самостоятелни (индивидуални защити) хидроизолации са по добре от една хидроизолация
                          И не излиза четири пъти по скъпо ами може би само 20-30% по скъпо но вече си напълно защитен.

                      • #15
                        Мишев -
                        Панайот Бърдарски
                        0887 60 77 22

                        Коментар

                        Активност за темата

                        Свий

                        Тук са 2 потребители онлайн. 0 потребители и 2 гости.

                        Най-много потребители онлайн 108,039 в 21:00 на 20-03-26.

                        Зареждам...
                        X