Обява

**BatGeorgeone** · 12-02-26, 07:33

От учебниците намерих първия си отговор относно мембраните/геотекстили и т.н.

Мембрана се слага върху почвата за да се спре навлизането на финни частици в посока към пластовете с фракция, дори се слагат няколко слоя мембрана. Ако мембраната липсва финни частици мигрират и заемат кухините между фракцията, в последствие затрудняват дренирането + предизвикват капилярен ефект на просмукване на влага от почвата, което е пагубно за пътя.

**krassitch** · 12-02-26, 08:35

Добре де, това дето си го мислиш, с какъв бюджет очакваш да стане?Дори и никой от община, или институция да не пречи, аз си мисля за астрономически суми.Придобити са само парцели, на които тепърва ще се строи, и се налага техника да се придвижва до строежа?Или там вече има нещо изградено?Докато не се знаят всички подробности, не може да се направят предположения за целесъобразност, и доколко си струва инвестицията

**ИВАН НЕДОКЛАНОВ** · 12-02-26, 09:14

Пътното строителство не е проста наука .
Започва се пручвания , геоложки , после заснемане , после проектиране и т.н.

Без да знаеш какво е под земята , няма как вземеш решение за конструкцията на пътя.
Ако си правиш илюзии ,че можеш сам да се справиш , спри още сега . ( това ако наистина искаш да съвториш истински траен път , за тежко натоварване)

**ezhko** · 12-02-26, 09:23

А, за гумите, недей да говориш без да си пробвал/видял/проучил, толкова е булшит, че чак е метод на строене на тежки участъци и подпорни стени на поне 4 континента, единия е Европа. Гледал съм експерименти как машини над 30тона минават върху по-малко от 15см насип фиксиран с гуми без да повредят настилката, а съм се нагледал на лунни пейзажи където машини под 10т размазват път след първия дъжд. Гумите са просто един метод за фиксиране и укрепване на насипа, позитивните страни са достъпност, безплатност и мега здравина, негативите са логистика и трудна подготовка с рязането на бордовете.

Методът беше обсъждан на научно ниво още по соца. Заключението беше, че е негоден за пътища с асфалтово покритие по принцип. За временни пътища с трошен камък е първоначално ок, но замърсяването на почви и води води до проблеми, подобни на тези с азбеста. А рекултивацията е дълъг, сложен и скъп процес. Препоръчваше се само като временна мярка за укрепване на откоси, вместо с фашини.
И понеже производителите на автомобилни гуми се видяха в чудо как да рециклират употребяваните, сега се предлага добавянето на смлени на прах гуми в асфалта...
Не продавай на краставичар....

Ежко не друго, ама ти и аз все едно говорим за различни държави, вселени....

В Добруджа, за където говоря за единия обект, е квартал на града, и то квартал на богатите, умишлено квартала НЕ е урегулиран, асвалт имат само 10% от богаташките къщи, ама до скоро и те нямаха, буквално до преди година, а масово къщите почват от половин милион еврака. Кви общини кви пет лева, част от живущите там са именно общински съветници и работещи в институциите, шанс за урегулиране скоро няма, а пътна инфранструктура ХА Ха ХА, дори канализация няма, поне има Вода но това е от половин век да има вода, тоест не е постижение.

Нормално. Краде се яко, Заплатите в общините са мизерни, новобогаташите (в общия случай) са скръндзи и неграмотни многознайковци, без грам култура, но свикнали да става каквэто кажат. Затова и елитните квартали скоро ще се удавят в лайна и дотам ще се стига само с хеликоптер.
Справка - бъдещото гето над Камбаните в София.

то е хубаво, спор няма, ама къде го този специалист, а и ако го срешна неподготвен този специалист какво да го питам, като знам, че толкова много не знам.

Питаш за някой дърт пътищар от соц. време. После питаш същия да ти препоръча някой младок, който да може да ти свърши работата открай-докрай.
Реалистично - чакаш Годо и по-добри времена, а дотогава насипваш по някой и друг камион чакъл на проблемните места и копаеш по някой и друг метър за да отведеш водата от по-големите локви.
А може и да ти предложат гозба с камъчета, след което да псуваш некадърните инженери

**m_markovski** · 12-02-26, 09:35

Сценарият с гумите е голяма партенка, а още по-голяма партенка е, че са безплатни.
Това, че някой пакистанец е качил видео в ютюб, не значи че има смисъл.

За 450 квадрата ще ти трябват близо 1000 гуми, по 12-13-15 килограма всяка. Всичко това трябва да бъде откарано на терена, нарязано и подредено. Рязането ако отнеме по минута на гума, отиваш на няколко човекодни, плюс машина и тн. Това не е като да е без пари.
Но в крайна сметка всеки има право да бъде глупав и да открива топлата вода.

**BatGeorgeone** · 12-02-26, 10:49

Сега остава някой да обясни как аджаба 90% от всички НЕасвалтови пътища по света и у нас функционират и са били изградени???

Хора - в момента и на двете места които визирам има кал и коловози по половин педя, на съседните улици където хората са "наляли" няколко самосвала фракция няма кал и се минава с леки автомобили и спорадично и с тежки (бетоновози например).

Аз на очите си ли да вярвам или на съвети как няма да стане, Жоро ти си шегаджия, иди намери финансиране за 60 000 000 евро на километър барем успееш да докараш после един бетоновоз и 3-осен камион за доставка на строителни материали.

Абре, Хора, как цяла България има пътища, как по планинските махали хората строят, как има хора които вкарват тежки камиони в нивите където е чист чернозем с нула дренаж.

Нещата ги изкарвате супер сложни, а те не са - слага се достатъчно фракция, където се наложи се слага още, когато се наложи се правят ремонти и това е. Аз просто не знам от къде да почна, каква е последователноста, какви са подводните камъни, как е най-добре да се постъпи в РЕАЛНА ОБСТАНОВКА, не в идеална, аз няма да строя главен репъбликански път и тунел през Лозен планина, къде ме хвърляте в дълбокото.

Десет човека по хиляда евро са 4-5 машино смени + поне 200-300 тона фракция, как това няма да ми даде 250 линейни метра път, точно толкова ми трябва за Софийско, ей сега го измерих???

Пътя с 4х4 се минава винаги, просто оставя коловози, ако не вали 2-3 седмици се минава и с Пежо 406 комби, ако не вали поне месец минават всички тежки техники, нито има зверска денивелация, нито е перма фрост, нито е нива, която се оре 80см дълбоко та да е рохка и мека почвата...

Говорим как да се осигури достъп през мокрите месеци в място с лек наклон и нормална надморска височина, нормално количесто валежи, какво грандиозно има в това начинание, не разбирам???

**BatGeorgeone** · 12-02-26, 11:08

Виждайки мнения от вече хора с доказан опит, аз си коригирам целите и изискванията, което беше и част от заданието в темата.

В резюме - трябва да се осигури достъп на МПСта до 6-7 тона и в най-лошото време, а тежки машини като бетоновози само в сухо време.

**m_markovski** · 12-02-26, 11:16

Първоначално публикуван от BatGeorgeone Преглед на мнение

Сега остава някой да обясни как аджаба 90% от всички НЕасвалтови пътища по света и у нас функционират и са били изградени???

Ама ти хич не четеш май

По-горе ясно съм ти го написал - различни фракции трошен камък, послойно, без канавки и без отводняване и излишно усложняване. И комбиниран багер да го разстелите и уплътните. Това е най-евтиното, бързо и работещо.

И после ако се наложи и когато се наложи камион с материал за попълване. Така са направени и така се поддържат нерегламентираните пътища.

А ти чел - недочел, се пънеш и философстваш за геотекстил, гуми и всякакви простотии дето си ги видял някъде в нета.

Тази тема стана толкова безсмислена, колкото и темата за сглобяването ма балканчето. То и резултатът ще е същия накрая.

**BatGeorgeone** · 12-02-26, 11:17

Това с разочарованието е много валидно опасение.

Неотдавна, един съсед на своя глава, без да прави каквато и да е подготовка, насипа 1-2 самосвала т.н. трошен/рециклиран асвалт и го валира.
Нямаше и месец и след първите големи дъждове стана Багдад, дупка до дупка, една от друга по-дълбоки и коварни, с една дума кошмар, а човека почна с добри намерения.
В неговия участък няма никакво отичане на дъждовната вода, всичко застоява и се задържа там и резултата не закъсня, човека се разкайва и извинява, но мъката за всички е факт.

Има и другата страна, направен път, функциониращ няколко години - за седмица две с трактори и камиончета му еваха маата, едни недобросъвестни строители. Трактора може да минава и през тревата без да прецаква пътя, камионите можеха да са с по-малък тонаж и пак да се свърши работа, но както казах, и дебилизъм и мързел и алчност...

Има и трети аспект. Примерно ангажирам се аз, изпълнявам проекта, имаме път, зимата се вижда, че трябват още фракция и още дебелина и т.н. тоест още работа + пари, пътя се влошава в проблемните участъци, има мънкане, недоволни и т.н.
И какво следва - слагам си го на дедовия спрямо мрънкачите, спрямо реалистите и добронамерените, планираме корекции, допълнителни работи, събираме вече много по-малко пари за корекции и нещата се оправят.

Къде греша, какво изпускам?

**ИВАН НЕДОКЛАНОВ** · 12-02-26, 11:51

Имай предевид ,че пътя не е твоя собственост и някой заядлив чиновник може много да ти навреди .

**ezhko** · 12-02-26, 12:05

Първоначално публикуван от BatGeorgeone Преглед на мнение

Сега остава някой да обясни как аджаба 90% от всички НЕасвалтови пътища по света и у нас функционират и са били изградени???

Хора - в момента и на двете места които визирам има кал и коловози по половин педя, на съседните улици където хората са "наляли" няколко самосвала фракция няма кал и се минава с леки автомобили и спорадично и с тежки (бетоновози например).

Аз на очите си ли да вярвам или на съвети как няма да стане, Жоро ти си шегаджия, иди намери финансиране за 60 000 000 евро на километър барем успееш да докараш после един бетоновоз и 3-осен камион за доставка на строителни материали.

Абре, Хора, как цяла България има пътища, как по планинските махали хората строят, как има хора които вкарват тежки камиони в нивите където е чист чернозем с нула дренаж.

Нещата ги изкарвате супер сложни, а те не са - слага се достатъчно фракция, където се наложи се слага още, когато се наложи се правят ремонти и това е. Аз просто не знам от къде да почна, каква е последователноста, какви са подводните камъни, как е най-добре да се постъпи в РЕАЛНА ОБСТАНОВКА, не в идеална, аз няма да строя главен репъбликански път и тунел през Лозен планина, къде ме хвърляте в дълбокото.

Десет човека по хиляда евро са 4-5 машино смени + поне 200-300 тона фракция, как това няма да ми даде 250 линейни метра път, точно толкова ми трябва за Софийско, ей сега го измерих???

Говорим как да се осигури достъп през мокрите месеци в място с лек наклон и нормална надморска височина, нормално количесто валежи, какво грандиозно има в това начинание, не разбирам???

Болшинството черни пътища са временни. Като станат на коловози се зарязват, заобикалят или се минават с един багер и дотам. Останалите се правят от инженери, учили как да стане.
Там където се оправят сами се оправят на база малко чакъл където плъзга, малко ровче за големите локви и периодично заравняване с багер. Платено от който е на зор в момента.
Резултатът се вижда по новобогаташките махали. За планинските махали е ок, защото там няма тежки строежи, не се живее целогодишно и се ползват проходими дъргели.
250м макадам като хората е грубо към 400 куб.метра изкопно-насипни работи, 250 тона чакъл дребна фракция и още към 100 - едра.
Поне седмица работа на булдозер, бобкат и два камиона. Поне 5к евро за проектантска и теноръководителска работа. Отделно бетонни тръби за входовете на имотите.
Нещо като 30к евра цена, разделена на 10-15 имота - към 3к евро на калпак оптимистично.
Направо е без пари. Като освежителен ремонт на гарсониера в София. Успех в мотивирането и организирането на дружината

**drukman** · 12-02-26, 12:29

Мога да споделя опита от наше село. Тука на такива пътища сипват една червена пръст с камъни и всякаква гмеш. Просто засипват дупките и подравняват. Не минава валяк. Само камиони и коли. За месец се слягат коловози, но плитки. Пак засипват само коловозите. След 3 засипване пътя става като бетон. Не е кален, защото водата е отмила горния слой червена тиня и е здрав. Не е писта но може да се кара дори с бетоновоз в лошо време. Ако ти е на път Пловдив, звънни ще те заведа да видиш.
Самия трошляк го товарят някъде на близо и твърдят, че няма по-евтино.

**jordanov sv** · 12-02-26, 14:55

Категорично подкрепям мнението на колеги по-нагоре - да се търси някой местен и в час по материята. Демек, местните особености няма как да ги знаем тук у Форума. Ей го край нашия град покрай вили и лозя все такива са пътищата и все такива хора са ги правили навремето. Верно е и че пътя требе да се пази, не може целогодишно да е отворен за бетоновоз или КрАЗ с бетонен гараж отгоре, например.

И само като пример - преди много години, в края на миналия век тъстът смени професията от геодезист на началник пътен участък, в Южна България. Та там разбрал че асфалт може да се слага и в дъжд и сняг и дупки да се ремонтират с "кал". Имали един пенсионер в бригадата, знаел откъде да натоварят правилната глина и с малко трошляк верно ставало на бетон. До степен че като стане време да кърпят вече с асфалт, по научному, голямо маане с кирките и голямо пцуване ставало... а пътят верно си беше много натоварен, нямаше още магистрала там да минава...

П.п. Горното само като пример, нали. Щото основа, легло, отводняване и т.н. и т.н. - само на място.

**krassitch** · 12-02-26, 15:13

За да има някаква вероятност пътят да стане поне приблизително както си го представяш, основното е колко, и каква дебелина ще са фракциите.Другото, което строителите на пътищата ни спестяват, е трамбовката.Виждаме всички резултата от работата им.Нашата улица и правиха основен ремонт и подмяна на тръби преди 4-5 години, и трамбоваха яко, къщите се тресяха.Почти няма проблеми, само където рязаха допълнително.Ако няма трамбовка, могат да се случат нещата, с променлив успех, при периодично засипване с нов матерял, и очакване минаващите коли да уплътнят камъните.

**cecoa1** · 12-02-26, 23:56

Карах някога самосвал няколко години, доста пътища направихме, баш от сорта който иска бат' Жоро... демек от нищо нещо, или с колкото се може по-малко и с всякакви подръчни материали.
Проблем номер едно, изобретателя на тия пътища беше баш от Гурмазово, а в първия пост се казва, че спецове от там са проблем😅.
Извън кръга на шегата, може задачата да се реши по много начини, освен тези описани в дебелите книги. Но трябва креативност, находчивост, познаване на конкретния случай на конкретното място, и известен опит с тези неща. Тия всички неща може да ги притежава и местния багерист или някой строител, колкото и да не ти се иска да се доверяваш на някой такъв. Накратко, какво имам предвид - местния спец работи на много места наоколо, и има информация къде какво има и кое може да ползва за материал. Не е законно просто да си копаеш чакъл от някой хълм, но няма проблем да ползваш материала от изкопа за някоя къща, или дори строителните отпадъци от разрушаването на някоя постройка. Отделно, каквото и да има покрай закона, изпълнителят си отговаря, плащащият само иска път за еди-колко си пари. Теоритично, добре е да махнеш чернозема, и да насипваш колкото се може повече, със съответното валиране. Изкарваш го нивото на пътя достатъчно над чернозема, и не мислиш за канавки. Трябва ти евтин материал, можеш да ползваш и направо взривена скална маса от кариерите(така го водят по някои места), това е директно от разкривките в кариерите, и е доста по-евтино от нестандартната баластра 0-63 или 0-80. За основа на пътя е идеално, вече после нагоре слагаш 0-63. При здрава основа и фрезования асфалт ще е по съвсем друг начин. Геотекстил е добре да се сложи, особено ако чернозема не може да се изгребе до здраво. За разни чисти дребни фракции, въобще не се хаби, не ти трябват, те са си материал за бетон и асвалтобетон. Заздравиш ли го добре, после до асфалтиране е една стъпка, но също въпрос на още финанси. Там с отводняването, ако има някъде очевидно нужда, ако не впоследствие ще се види къде, какво, и доколко ще трябва. Т.е. има и правене на път по усет, освен по дебелите книги, макар и да не е много редно в една съвременна държава...ама ние още не сме баш...

ПП: Кофти, че метрите от 150 станаха 250, а парите си останаха същите😅 Иначе можеше и за варианта с панелите да стигнат...почти...(ще пробвам да кача снимки).

Прикачени файлове