Саниране на сгради - тема за информация.

[davc]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

Теоретично може. Тази фуга номинално е 5см, напрактика монтажът е толкова крив, та на места секциите са си направо монолитно съединени, а на други има и по 10см, но достъп не липсва всъщност. Със съответни струйници (които не са някакво технологично предизвикателство) може да се впръска течна полиуретанова пяна. Нещо такова впрочем се реализира в Германия.
Тук разбира се това няма да стане.

[Павлин Андреев]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

Благодаря. Видях за какво става дума.
Няма да стане - заместник-министърчето онзи ден обясняваше, как тези фуги ще ги затворят с плоскостите от EPS, за да не се виждат, а в горната им част щели да поставят плоскости, които да не позволяват дъжд и сняг да влизат във фугата.

[veskov]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

Няма да стане - заместник-министърчето онзи ден обясняваше, как тези фуги ще ги затворят с плоскостите от EPS, за да не се виждат, а в горната им част щели да поставят плоскости, които да не позволяват дъжд и сняг да влизат във фугата.

Гадост... меко казано. А пяната каквато да е пие вода и е силно уязвима от слънцето /UV/.
Затова след пяната (може би дори без нея) нея нещо такова
Парадоксът е, че без подобен детайл няма кой да даде гаранция за цялостния топлоизолационен пакет, а някои ще си шляпат с лопатите... по джебовете.

[axlastro]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

davc уж инженер го раздаваш а ги плещиш едни... Гола пяна като видя на някоя дограма отвън и умирам от кеф. Точно този детайл, дето колегата е дал по-долу е разковничето. Горе се решава със съответната тенекеджийска свръзка. Дали ще го направят така - това не знам.
Ако имате КОНКРЕТНИ въпроси или предложения за улесняване/подобряване на процедурата, може да ги формулирате тук в темата. Във вторник може да задам някои от тях на една среща със зам. министъра.

[veskov]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

Колко години гаранция ще се даде? Макар, че като не плащам, не мога да се интересувам. А и до тогава (срока на гаранцията) ли трябва да съществува сдружението?

[davc]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

davc уж инженер го раздаваш а ги плещиш едни... Гола пяна като видя на някоя дограма отвън и умирам от кеф. Точно този детайл, дето колегата е дал по-долу е разковничето. Горе се решава със съответната тенекеджийска свръзка. Дали ще го направят така - това не знам.
Ако имате КОНКРЕТНИ въпроси или предложения за улесняване/подобряване на процедурата, може да ги формулирате тук в темата. Във вторник може да задам някои от тях на една среща със зам. министъра.

Ставаше въпрос за термоизолацията на технологичните фуги. И точно за това говоря/плещя, и това си е един от начините. Ти може би се заблуждаваш, понеже си мислиш, че фугите представляват това, което се вижда по фасадата (поне сте на един акъл със зам. министъра ) - да, това, което е показал Весков е един начин за обработка на контура им и защита на мероприятията по термоизолирането им.

[axlastro]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

Деформационната фуга обсъждате доколкото разбрах или не?

[davc]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

Фугата между отделните секции на панелна (примерно) сграда. Деформационна не е коректното понятие, понеже функциите ѝ не се изчерпват с това. Технологична - е фугата.

[axlastro]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

Добре

[axlastro]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

Днес бях на среща с зам министъра на МРРБ и ще разкажа по-подробно довечера. Простотията е пълна.

[slowtraveler]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

Ще очакваме с интерес информация от извора ...

[axlastro]

Надявам се да се публикува стенограмата по някое време. Ако го направят - ще я пусна тук. По принцип ситуацията с няколко думи е следната : имаме 1 млд. лева, които трябва да раздадем на правилните хора. Отговорността е прехвърлена на общините - това го казаха господата от министерството. От МРРБ дават само насоки и препоръки (методиката), които уж нямали задължителен характер. Основния проблем е в начина, по който ще се избират изпълнители, а именно на принципа на пълен инженеринг. Това, разбира се е продиктувано от сериозното строително лоби. Резултат - строителните фирми ще дадат някаква цена, на базата на неясно какви параметри. Тази цена, ще е по-висока от реалната, а качеството - по-ниско от нужното. Тук говорим не за 10%. От министерството не са наясно с основните проблеми, които предстоят. Аз зададох част от вашите въпроси или по-скоро споделих опасенията Ви. За съжаление не получих адекватен отговор. На въпроса какво ще се прави с неизбежните разрушения в следствие от едно конструктивно укрепване или пък от подмяната на отоплителните щрангове с хоризонтални такива, отговора беше "Ние ще санираме, няма да рушим". Сами се досещате доколко са наясно с това, което правят. Сами си признаха, че просто са попитали строителните браншови организации как да направят методиката и чак след това проектантите и тези, които ще правят обследването. Също така притеснително изглежда това, че изискванията са да се покрие клас B за енергийна ефективност, а към 2020 година следва всички (нови) сгради да са от нулев клас. Това се постига както с много по-дебела изолация и дограми, така и с цялостна промяна на концепцията на сградните инсталации.

Накратко. Ще бъдат дадени 1 млд. лв. от джоба на всички, за да може на определен брой сгради да се направи външна изолация и тук-таме да се подменят дограмите.
Подхвърлиха се много добри идеи, като например възможността за изграждане на още един етаж от лека конструкция със скатен покрив от мансарден тип, което да капитализира едни от своя страна по-мащабни вложения с цел истинско саниране и превръщане на сградите в енергоефективни.

Основните критики бяха по отношение на порочния начин за избор на изпълнители и неясните критерии за качеството на извършваната услуга. Отговорността е прехвърлена на общините, а те нямат капацитета да се справят.
От цялата работа ще спечелят малък брой големи строителни фирми, не особено голям брой граждани и разбира се немалък брой общински чиновници. Ще загубим всички ние, които си плащаме редовно данъците.
Пак повтарям - аз съм за санирането и съжалявам, че в нашия блок нещата вървят към неучастие в програмата, но реално с парите, които държавата ще вземе от мен и от всички нас и ако дори половината хора от блока ги дадат за фонд ремонти на нашата етажна собственост, можем да постигнем същия ако не и по-добър резултат с помощта на една строителна бригада. За тези, които имат възможност да участват бих казал да, участвайте, защото така или иначе сте (сме) си платили вече за услугата. Силно се съмнявам да се стигне до нещо повече от лепене на изолация и смяна на дограми. До отнемане на жилища и изселване заради продължителни ремонти няма как да се стигне - те (строителите) ще предпочетат да си вземат парите без да правят (почти) нищо.

По-високата цена ще се получи от това, че строителите няма да имат изходни данни (обследване и проекти), на базата на които да си определят цената. Така те ще дадат или нереално висока или нереално ниска цена. И в двата случая губи крайния потребител. Цената трябва да е такава, че да подсигури качественото изпълнение на услугата и естествено печалба за всички по веригата. А качеството следва да бъде контролирано от... общината?

[jkd]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

Ще очакваме с интерес информация от извора ...

Мда. Само че с уговорката министърът да се е подписал под думите си. И да е публикувал вече съответните нови версии на официалните документи по програмата, със съответните допълнения и уточнения. Документ, написан черно на бяло и юридически заверен може да е вече някакъв извор, а не просто мираж в пустинята . Макар че щом след срещата заключението е "простотията е пълна", то изглежда, че дори и под формата на мираж (която форма дава голяма творческа свобода при отговаряне на въпросите) обясненията са били незадоволителни, меко казано..

[slowtraveler]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

axlastro, благодаря за споделеното... За съжаление очаквах точно такова развитие - лошо е когато се сбъднат очакванията на песимиста (само в този случай)

[jkd]

От: Саниране на сгради - тема за информация.

До отнемане на жилища и изселване заради продължителни ремонти няма как да се стигне - те (строителите) ще предпочетат да си вземат парите без да правят (почти) нищо.

Строителите ще си вземат парите от банката. Това дотук го разбирам. Държавата трябва да погаси заема от 1 милиард лева в същата тая банка. И това по план е ясно. Обаче, ако в държавния бюджет няма средства (много вероятно) или средства се реши да не се отпускат (възможно е да има други по-належащи разходи), то тогава дружествата на собствениците май отговарят с имуществото си (вкл. апартаментите си) за заема, отпуснат на тяхно име от банката... В договора за финансирането е изрично споменато, че всички суми, дължими на банката следва да й бъдат изплатени изцяло, без приспадания и удръжки.