4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

[svetla83]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

Здравейте колеги съфорумци (виждам че дамите тук сме вече две) няма само с мен да се заяждате я . Разбирам че не съм на вашето ниво на техническа грамотност + няма как изказът ми да е съвсем конкретизиран предвид на "чуждата" за мен терминология но искам да ви споделя нещо и ако може някой да ми обясни ТОЧНО как стоят нещата по съответните въпроси ще му бъда благодарна.
Вчера ми се наложи да измина около 1400 км и то в рамките на 24 часа с Кията спомената по горе в темата. Ето случките:
1. По завоите на Ришки проход (нямаше трафик + хубав асфалт) та опитвайки се да стигна по бързо закъдето съм тръгнала посмачках малко повече десния педал.
Автомобила се представяше добре до момента в който почувствах леко недозавиване - усещала съм това при бивш мой автомобил само с предно предаване. И така няколко пъти. Вярно скоростта ми беше малко повече от разумната но - КЪДЕ МИ Е 4х4-то къде ми е SAFETY-то за тази компановка.

Въпросът ми е: Защо не се задейства ESP-то (предницата губи сцепление) трябва ли да "тръгне" колата с вратите напред за да се "досети" системата че нещо се случва?
Второ как точно действа тази система при автомобили с включване на задния мост - или както там се казва?

Предположение: В горе описаната ситуация не трябва ли там за някакви си милисекунди да се включи задното. Системата автоматично да подаде мощност към колелата в проценти такива че да не губи сцепление нито едно от тях. При невъзможност да ми "отнеме" газта, а при реално поднасяне да се задействат спирачките на съответно колело за да се вкара кола в "правия път"? И как аджеба (в смисъл в каква последователнос и логика става всичко това при 4х4 превозните средста) при услови че за 1 сек с 100 км/ч се изминават повече от 35 метра дали няма да си погледна колата отвън с преден капак на прав ъгъл и намръщени фарове . Не е ли доста по сложно тук откокото при автомобил с задно. Например при автомобила на мъжа ми (когато го отмъкна аз ) който е със задно + вече поизносени гуми и на мокро ефекта от ESP-то се чувства прекрасно. Направо с "камшик" колата се изправя а на висока скорост в завой деликатно оффф как да кажа ........на импулси нежно регулига/отнемането на газта и колата е напълно управляема.
Разсъждаваики по темата стигнах Софийско и гледам хубави полянки със сняг извън пътя. Викам си за 5 мин. ще пробвам това ESP на снежеца.
Тръгвам от място нагоре по заснежения и стръмен склон и да имам индикация ESP на таблото - колелата боксуват и ESP - то работи.
Защо само при боксуване работи защо не и при поднасяне???

Нещо повече викам си айде още един тест. Имам бутон 50х50 предно задно и бутон ESP OFF задействах ги и двата - има индикация на таблото. Гледам отдясно няма ми го малкото лостче ( като на Pajero Pinin-а) какво друго да направя амииии...... сложих автомата на ръчно и включих първа. От тук насетне газ със засилка и да превзема баира. Да ама НЕ. Точно на върха с газта до дъно за да изрина (лед, сняг и калчицата - беше 0 градуса отвън) всичко под гумите. ОТВРАТИТЕЛНОТО ESP директно ми отне всичката газчица след боксуване около 5 сек и тъкмо да преваля баира бях дотук. Колата се свлече назаде по снега (понеже бе доста стръмно) и толкова. Какво излиза: Тази системка дори и изключена в един момент (може би с по голямо закъснение вече) се задейста сама - РАЗВАЛЯЙКИ МИ ЦЕЛИЯ КЕФ и ме постави в ситуация да се опитвам да удържа колата надлъжно по склона защото поднасяйки странично щеше да стане страшничко. Така качих се пак на асфалта и продължих умих калотията на някво OMV в София (за да не ми дърпат ушите хахахахха ) и се замислих колко всъщоност и дали въобще ми помага ESP-то ако то функционира по горе упоменатите начини при това возило?
Ако някой има точно инфо по засегнатите казуси нека сподели, защото прочетох книжката която идва с автомобила 2 пъти от край до край - обясненията вътре са недостатъчни. Господата инженери явно се притесняват някой да не им открадне knowhow - то.
Дали поведението е такова и при другите SUV-ове. И ако да то кво излиза. SUV- ни риба ни рак. Май си трябва лимузина за комфорт и скорост и нещо с големи гуми и без "спомагателни асистенти" за разходки сред природата.
И един последен въпрос към колегата slowtraveler - ako/дано има търпението да прочете написаното тук докрай би ли споделил АМА ЧЕСТНО как стои този въпрос при НИСАН (от личен опит - виждам че имате Кашкай) понеже някак си ми е легнало на сърцето един NISSAN JUKE по ми е дамски и компактен защото май си надцених способностите тази ми е голяма и по 15 мин. търся място за паркиране.

[svetla83]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

А забравих да отговоря на колегата s_s1 според мен поне нещата стоят по следния начин: Разбира се че сте прав в абсолютна стойност - парици загубата е минимална ( 10 годишния автомобил е близо до минимума си като цена, а 15 годишния е вече за "почитатели" на съответния модел), като разликите в цените м/у 10 и 15 годишния са ........ за всекиго различни - от поносими до смешни.

Но ако искаме да караме нещо по ново (не казвам че по-старите си нямат своите достойнства) - няма как - преглъщаме горчивия хап - кеф цена няма и толкова за който може да си го позволи.

Нашето семейство НЕ може да си позволи чисто нов автомобил освен ако не е от ниския/среден клас - НО НЕ НИ ХАРЕСВАТ ама никак.

Затова мъжът ми е заложил на концепцията покупка на - 3 годишен автомобил 40% от цената от горния сегмент на средния клас (задължително от представителство на марката) обслужен в ....... (не в БГ) и продаден след (1-2 годишно ползване).
Финансово не е приятно но, не искам дори да чувам повече за МАЙСТОРИ.
И моля ви колеги съфорумци не се обиждайте. Тук всички вие сте изключение (в добрия смисъл на думата) влюбени сте в автомобилите си обичате ги и поддържате правилно защото малко или много му разбирате. Все пак това ви е хобито. Но голямото но: Тук вие сте хиляди а в БГ автомобилите са стотици хиляди така че шанса да се сдобиеш с добре поддържан автомобил от БГ автоматично става 1/100 - трудна работа дет се вика. Затова на сигурното. Дали съм права амиииии ...... за себе си да .

[svetla83]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

Съжалявам ако вече досаждам последно въпросче към всички знаещи.
Случаи: При дрижение със 160-170 км по магистрала да речем (че глобата е по малка ) наблюдавам че как да се изразя по-точно а...... фоновия шум в купето малко ми идва в повечко - основно от гумите на автомобила. Много ярко това се усеща да кажем на АМ Тракия на грубия асфалт след Пловдив.
Въпросът ми е: Гумите ми са Bridgestone Blizzak - погледнах в интернет дават 75 dB шум при преминаване за моя модел. След месец когато ще бъдат сменени с летни да кажем с показател 67-68 dB (толкова бе наи-ниската стойност която срещнах) трябва ли да очаквам сериозна промяна в комфорта така да се каже или всичко това е ала бала?
Дали по-грубия граипфер на Bridgestone е чак толкова причината илииииии ..................... Кия е още компания в детска възраст? Или пък за тази цена толкова? Обезшумяването на купето може би струва парици знам ли?
А вероятно и ние сме се разглезили как баща ми превозваше навремето цялото семейство в жигула където никой никога не е мерил шум където и да било.
И отново питане към колегата slowtraveler как стоят нещата при Nissan. Мерси предварително че този Juke ми изяде главата много ми е красив . А дали Juke е в класа на Кашкай ако е по нисък то може би този показател би бил влошен? А въобще тук има ли някой със Juke да сподели? Ах ако беше БГ мама колко отговора щях да получа !

[slowtraveler]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

ЗАБЕЛЕЖКА: Отговора е под въздействие на Трифон Зарезан
Та, първо - недозавиване е присъщо за всички 'недо 4х4 автомобили'....
При тях този ефект се получава защото на повечето основното предаване е предното...
Управлението им изисква известно внимание... Например - влизаш в завоя и усещаш недозавиването... Ако е достатъчно мощен автомобила, 'заваряваш' газта за пода, и усещаш, че въпреки логиката, изведнъж автомобила става 'задноприводен' и променя баланса си, изхвърляйки задницата (прехвърляйки момент към задния мост), и вкарвайки те в завой, в който вече си мислиш, че няма да излезеш...
За изкачването - ако бяхте прочели инструкцията предварително, бихте срещнали абзац от рода ' при дълбок сняг и т.н. изключете ЕСП'... Тогава прехвърлянето към задния мост пак работи, но ще бъде изключено отнемането на газта и курсовата устойчивост (може да правите 'палачинки'...)... При Кашкая (и Джука мисля че е по същия начин) когато се изключи ЕСП, при определено оборудване се включва ABLS (Automatic Brake Limited Slip) - включва система, имитираща самоблокиращи диференциали, която ме е измъквала от дълбок сняг без спадане на оборотите (да, с известен 'трясък' на АБС)...
А за БГ Мама - може да получите много отговори, ама дали ще са съдържателни не е сигурно

[svetla83]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

Мерси за изключително бързия и навярно достатъчно изчерпателен отговор, как намирате време!? Само да подчертая бях изключила въпросното ESP (даже знам смисъла на абревиатурата хахаха - непривично за жена) както и имаше налична индикация ЕSP OFF на таблото. Въпреки това системата се включва САМА или така да се каже бутона не деактивира напълно тази функция а може би само забавя или изчаква определено време но на практика след около 5-6 секунди боксуване ESP-то се включи само и хвана всичките ми 200 коня под капака за гушите и кел файда от тях тогава. Ако само при мен е така хмммм ......................Juka май ще си го подаря по скоро.

Обяснението как се влиза с мръсна газ в завоя с моя 'недо 4х4 автомобили'.... много ми хареса. Честно казано искам да го пробвам, защото понякога този начин може да е единствения възможен за излизане от ситуация само трябва да намеря достатъчно широко място защото на пътя ме е страх за този тест. А дали е достатъчно мощен автомобила незная. Пример на сух асфалт - не мога да пробоксувам. С газ до дупка и смачкан кикдаун от място просто Кията включва задния мост без никакво закъснение и автомобила потегля на възможния си максимум (доста динамично) но няма индикация ESP или звук от гуми малеее ако ме чуй моя ще ми вземе ключовете . Засрвнение неговото 320 CDI при смачкан кидаун от място ESP-то мига до 110 км/ч а задницата мазно се лашка (люлее ляво-дясно) но напълно управляемо. Офф май сравнявам две несравними марки но няма как да стопанисваме два по-расови автомобила. Затова засега кореиското чудо ми се полага.
Защо обаче както казвате "курсовата устойчивост" явно част от сложната ESP система не сработва при поднасяне на предницата а аз трябва да изнеса задницата на автомобила???

Преди седмица в дълбок сняг под който имаше лед но без наклон на пътя усетих как се получава това с "изнасянето на задницата" при включване на задното. Всеки път при по рязко подаване на газ дори и със изправен волан задницата се опитваше да потели наляво или надясно, което честно казано малко ме зачуди уж съм 4х4 де! Какво излиза тогава по добре 4х4 - то да е постоянно/перманентно или там както се казава а само да се променят мощностите към съответните колела предни/задни за да се избегне този ефект. Така ли е?
Изразът (може да правите 'палачинки'...)... е много готин хахахаха не бях го чувала само че тук с тоя автобус нестава опитах вече. На средата на палачинката ESP-то ме спъва. Когато го изключа от бутона става само една "палачинка" на втората отново се активира само и до тук. Като цяло куца работа. А преди с Pinina със старите гуми (преди да ги сменя че после с новите ме беше жал) малко да се намокри асфалта и правя по една тава с палачинки хахахха .

Това със системата ABLS - мисля че разбирам какво имате в предвид но на Соренто не прочетох за подобно нещо и явно го няма като екстра или поне при мен.

Стига толкова изкарах вече второ висше по темата хахахаха отивам да празнувам наздраве на всички от мен. И pls. отговори по темата след 16/02 на трезва главица хахахахаха.

[slowtraveler]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

По-разумния начин за преминаване на завоите е със съобразена скорост
Недозавиването става поради това, че този тип 4х4 е с предимно предно предаване, и включва задното само при поднасяне/пробуксуване, или при определени условия (например тръгване от място).
Затова поведението при по-висока скорост е като на чист предноприводен автомобил. Натиснеш ли газта до дупка, предните гуми пробуксуват/поднасят по-активно, и съответно заключва муфата за задното предаване, което изведнъж променя баланса като на чист 4х4 автомобил, което комбинирано с работата на ТС (леко отнемане на газта в този момент - олекване на задницата) довежда до поднасянето на задница.
На наистина мощен лек автомобил (над 270к.с.) с такова предаване номера съм го пробвал многократно, но с Кашкая съм експериментирал само на хлъзгаво - с по-тежък и висок автомобил трябва да се внимава с такива експерименти...
За ЕСП - на Кашкая и на Джипа натискането на бутона води до пълно изключване на ТС (това, което ти отнема газта)... Учудва ме, че на Киа-та остава включено ТС...
Да не би да правите експеримента с прекалено висока скорост (например над 40км/ч)? Защото при повечето модели ЕСП се включва над определена скорост дори и да е било изключено...

[Totko]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

Само за проба - ако бях на мястото на колежката - щях да изпусна леко предните и да напомпам малко задните гуми.. После пак по същия път.. и после непременно щях да пиша тук...)))

[svetla83]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

Мммммдаааааа ясно обяснението ми изглежда съвсем разумно, което автоматично означава че този автомобил се кара доста специфично когато е на границата на сцеплението и няма нищо общо с лека кола предвид на масата си. А може би и аз изисквам повечко от него (например Варна -Бургас - за 65 мин.), а той не е направен за това, но иначе се получава. Не ме разбирайте погрешно просто май няма търсените от мен качества(а като знам и половинката си) нищо повече. Иначе си ми харесва като дизаин + много добрата надеждност особено за двигателя и шест степенния автомат - статистически данни от КИА бг.
Днес обаче не се стърпях и отидох да го поразходя по плажа. Отначало съвсем плахо по края, после придобивайки смелост нагазих в по-дълбокото. Извода е един - това нещо наречено ТС (явно част от ESP) си оказва негативното влияние и тук. Точно когато ти трябва мощност - изведнъж я губиш.
Ще попитам мой познат на ръководен пост в Киа това ли е правилното поведение или аз имам софтуерен бъг с автомобила.
Ако това е "правилното" поведение то трябва да се напише официално писмо до корейците и помогналите им в разработването на този модел инженери от Ауди да добавят още едно копче на таблото. До бутоните за "Асистента за спускане по наклон","ESP OFF" и "50х50" да сложат и още един бутон "Обади се на ПРИЯТЕЛ" хахахахахахахах . Или поне да напишат с големи букви в инструкцията на първа страница " До всички нови собственици излизането от асфалта не е желателно".
Добре въпрос за NISSAN JUKE гледам че отляво долу има бутон за селекция 2WD или 4WD. Това значи че мога да го селектна на перманентно 4х4, нали? И изобщо каква е неговата концепция за 4х4 - за да имам "теоретична подготовка" като се върне моя да се започне с "мрънкането" хахаха казвам го в добрия смисъл.
Ако отговора за Нисана е да - ето един добър коз в моя полза .
Към колегата Totko тези вече по 'мъжки" експерименти предполагам ще бъдат направени следващия месец но не от мен а от половинката. Ще драсна резултата.

[Даниел Чобанов]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

Може ли малко по кротко по пътищата!Ние също сме там! 160-170 км.в час че били по евтини глобите! Що за глупост е това?Като ти гледам ника това 83 набора ли е?

[slowtraveler]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

...А може би и аз изисквам повечко от него (например Варна -Бургас - за 65 мин.), а той не е направен за това, но иначе се получава. ...

Ъхъ... Откакто някои почнаха да лъжат жените си колко са 20см, от тогава жените загубиха възможността да преценяват дистанции, времена, средна скорост и т.н... Че и почнаха да лъжат доста Час до Бургас.... Мооооже, ама с цената на доста груби нарушения, и не с този автомобил, а с нещо по-мощно, по-ниско, и по-леко...
Сработването на ТС означава, че исканата мощност не може да бъде предадена на колелата (или с други думи - шофьора е или тъп, или неопитен, натискайки газта до дупка по хлъзгав или мек терен )
И системата просто ограничава приплъзването/пробуксуването на колелата...
На мястото на съпруга Ви бих платил още няколко часа инструктор по шофиране - явно има пропуски в обучението...
И явно бъга е в 'уплътнението' между волана и седалката, а не в автомобила

[piron45]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

Може ли малка справка и информация кои и какви самолети (военни) и двигатели се произвеждат от Сyбару?

За самолети не съм се интересувал, но лекия хеликоптер Dynali H2S ползва двигател на Субаро и то с водно охлаждане, което не е обичайно.

И понеже се отклонихме от темата в началото, аз бих разгледал Терано 2 с 2.7 дизел . Намират се добри екземпляри все още и мисля ще покрие изискванията на питащия и то за бюджет доста под определения.

[Георги Донев]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

Митсубиши Аутлендър, Пежо 4007, Ситроен Ц-Кросер. Една и съща кола са. Карам такава трета година, минал съм 110 000 км, няма проблеми.

[Тедо /LJ73/]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

...
До бутоните за "Асистента за спускане по наклон","ESP OFF" и "50х50" да сложат и още един бутон "Обади се на ПРИЯТЕЛ" хахахахахахахах . Или поне да напишат с големи букви в инструкцията на първа страница " До всички нови собственици излизането от асфалта не е желателно".
...

Не за КИА, но на Санта Фе в книжката буквално си пишеше "Това, че автомобилът Ви е 4х4 не означава, че е предназначен за офроуд употреба"

ЕСП-то има за цел (ако решите да пробвате безумният съвет за пълната газ при недозавиване с висока скорост в завой) да ви задържи на пътя и ако се налага да спрете... В общия случай, ако се попадне в остър завой с голяма скорост и т.н. с пълната газ просто ще излетите от пътя "с пълна газ" и ще Ви показват в новините. А ЕСП-то ще отнеме газта, ще спре която от гумите трябва и ще вкара колата в пътя... доколкото е възможно.
При офроуд в дълбок сняг, кал и др. подобни ЕСП-то само пречи, защото гумите трябва да превъртат с голяма скорост за да се самопочиства грайфера.

[slowtraveler]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

....ЕСП-то има за цел (ако решите да пробвате безумният съвет за пълната газ при недозавиване с висока скорост в завой) да ви задържи на пътя и ако се налага да спрете......

Да, навярно трябваше да уточня "не правете това вкъщи". Трябва да се знаят своите възможности, възможностите на автомобила и физичните закони...
Но методиката е пробвана на 'предноприводен с подключваем заден мост" и наистина се променя изцяло поведението на автомобила в завой. И той се 'изтегля' вътре в завоя загубвайки недозавиването...

[Тедо /LJ73/]

От: 4х4 автомобил след 2006г до 25 000 лв

Да, навярно трябваше да уточня "не правете това вкъщи".

... наистина се променя изцяло поведението на автомобила в завой. И той се 'изтегля' вътре в завоя загубвайки недозавиването...

...което преминава в свръхзавиване /евентуално/ и вместо да излети по тангентата, ще отиде в насрещното платно /примерно/

Проблемът на съвременните автомобили в никой случай не е да вземат завои със сравнително високи скорости... Това което се превръща в проблем е, че не можеш да видиш какво има ЗАД завоя... Да вземеш завой беше проблем едно време с жигулите и гумите "Баба Вида"...

Представи си какъв ще е завоя, който новичък СУВ се затруднява да вземе и какво би станало при подаване на пълна газ и колко време ще има за реакция...

Такива експерименти аз примерно си правя с баничарката с гуми 165/13, която поднася при 40-50кмч и то само на място без други коли и с добра видимост... Същите места с Волвото ги минавам с двойна скорост без дори да се задейства ЕСП-то...