Джип за сняг!

[n960]

От: Джип за сняг!

Ухаа, този сняг се наемам да го нагазя надлъж и нашир с витарата. Не е нищо особено за подготвен джип.

Относно техническите термини-не знам кое точно не разбираш, но ето обяснения на най-разпостранените термини които сме употребили и не си ги разбрал(според мен):
-Лифт-повдигане на окачването или купето(бодилифт) за да могат да се сложат по-големи от стандартните гуми и да не опират никъде при пълен завой или разчупване на окачването
-31-ци....35-ци-размер на гумите според американския стандарт за означаване. 31 значи диаметър на гумата 31 инча. 78,7 сантиметра. Доста по-големи от тези за лека кола.
-Независимо предно окачване-като на леките коли-с носачи и полуоски. Вози по-леко, но по тежък терен не е за предпочитане по ред причини. За твоя случай няма значение.
-ЛСД(LSD)-съкращение от Limited slip diferential. Вид блокаж на диференциала, непълно блокиране, нещо като екстра.
-Блокаж-система за заключване(блокиране) на диференциала в моста. Така все едно няма диференциал. По крив терен върши добра работа, но си има и доста недостатъци. По-добре е да го има, ама си струва пари. Може да се изключва разбира се. Ако не е от най-варварския вид-заварен, и няма връщане назад...
-Клиренс-разстоянието от земята до най-ниската точка на колата. При независимо окачване може да се постигне с повдигане на окачването, но при целите мостове-само по-големите гуми оправят положението. Колкото по-голям клиренс-толкова по-добра проходимост(не опира отдолу и не набира сняг отпред), но пък джипа става по-нестабилен при скорост. Вечната дилема...
-Контактна площ-"петното" чрез което гумата стъпва на пътя(снега). Колкото по-ниско е налягането на въздуха в гумите-толкова петното е по-голямо.

Ако има още неясно-питай и ще ти се отговори

Да попитам , адаш - това ли е ,,целогодишната'' бюджетна жипка от първия пост , за вси сезони , или ...

[derhunter]

От: Джип за сняг!

Прилагам 2 снимки от спомената част от "пътя", за да добиете реална представа! Съгласен съм, че големите джипове от рода на Чероки са най-подходящи за случая, но и гълтат много! До тук ,от всичките мнения, най-добре като че ли е Дайхацу-то и Гранд Витара(при положение, че се повдигне и има блокаж на диференциала). И още една молба, моля ви пишете на "народен език", а не на технически, повечето термини и съкращения не ми говорят абсолютно нищо! Ако бях поне на половина компетентен като вас, нямаше да искам съвет тука! Благодаря пак![ATTACH=CONFIG]494848[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]494849[/ATTACH]

От тук качените снимки имам силно съмнение Субаруто на съседа да се справи. Това си е път за добре подготвен джип ей виж аз какво използвам за такива пътчета а като махна греблото си го използвам целогодишно.

[angel52]

От: Джип за сняг!

Колега, имаш ли представа за размера на "колелата" които позволяват да вървиш върху снега и какво е нужно за да ги набуташ на мястото им..?!!

Да колега, имам. Няма да се разпростирам върху конкретни марки, модели, тегла, диаметър и ширина на гумите. Само ще спомена, че максималния натиск при който можеш да се движиш върху пресен сняг при температура под -4 градуса е 300-400 грама/кв.см, за слегнал, но не заледен отгоре сняг тази стойност е 600-900 грама/кв.см Оттам нататък е въпрос само на сметки. Няма как да достигнеш пределната стойност на въртящия момент за съответната трансмисия, защото много преди това колелото пробуксува иначе казано малкото сцепление те пази. А какво е нужно за да се набутат съответния размер колела на съответната машина е въпрос на лично творчество. Само да напомня, че в един предишен пост вече споменах, че общоприетите представи за връзката между диаметър на колото и здравината на моста могат спокойно да се коригират надолу предвид това, че при хлъзгава настилка каквато обикновено е при движение върху снега силата на сцеплението е значително по-малка отколкото при сух терен за който обикновено са тези сметки. Просто върху снега може да се кара със значително по-големи по размер колела без опасност да бъде превишен въртящия момент при който се чупи, я полуоска, я касета, я корона и пиньон, а като се стопи снега се слагат малък размер колела съответстващ на здравината на мостовете на машината.

ПС

ето и едно примерче: за машина тежаща 1500 кг и ако вземем идеалния случай при който примерно машината е добре балансирана и теглото се разпределя по равно между 4-те колела 1500/4=375 на колело. 375/0.4=937.5 кв.см контактно петно под всяко колело. Ще прескоча детайлните сметки и чисто ориентировъчно ще предположа че на такава площ ще съответства една нормална 35-ца, широка най-често 315 мм и с дължина на контактното петно (тангента) в спаднато положение около 300 мм. Налягане за такава тангента предлолагам, че ще е около 0.4-0.5 бара и за да не се разбордира трябва да е или с вътрешна гума или джантата да е бедлок.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Джип за сняг!

Да колега, имам. Няма да се разпростирам върху конкретни марки, модели, тегла, диаметър и ширина на гумите. Само ще спомена, че максималния натиск при който можеш да се движиш върху пресен сняг при температура под -4 градуса е 300-400 грама/кв.см, за слегнал, но не заледен отгоре сняг тази стойност е 600-900 грама/кв.см Оттам нататък е въпрос само на сметки. Няма как да достигнеш пределната стойност на въртящия момент за съответната трансмисия, защото много преди това колелото пробуксува иначе казано малкото сцепление те пази. А какво е нужно за да се набутат съответния размер колела на съответната машина е въпрос на лично творчество. Само да напомня, че в един предишен пост вече споменах, че общоприетите представи за връзката между диаметър на колото и здравината на моста могат спокойно да се коригират надолу предвид това, че при хлъзгава настилка каквато обикновено е при движение върху снега силата на сцеплението е значително по-малка отколкото при сух терен за който обикновено са тези сметки. Просто върху снега може да се кара със значително по-големи по размер колела без опасност да бъде превишен въртящия момент при който се чупи, я полуоска, я касета, я корона и пиньон, а като се стопи снега се слагат малък размер колела съответстващ на здравината на мостовете на машината.

ПС

ето и едно примерче: за машина тежаща 1500 кг и ако вземем идеалния случай при който примерно машината е добре балансирана и теглото се разпределя по равно между 4-те колела 1500/4=375 на колело. 375/0.4=937.5 кв.см контактно петно под всяко колело. Ще прескоча детайлните сметки и чисто ориентировъчно ще предположа че на такава площ ще съответства една нормална 35-ца, широка най-често 315 мм и с дължина на контактното петно (тангента) в спаднато положение около 300 мм. Налягане за такава тангента предлолагам, че ще е около 0.4-0.5 бара и за да не се разбордира трябва да е или с вътрешна гума или джантата да е бедлок.

Сметките ти са верни, разсъжденията - също, но за територии някъде около полярния кръг, където се кара 9-10 месеца на сняг! Освен това, човека е посочил един бюджет за джип, дето само 35-ците ще го изпапат целия, а за "бед лок" джанти, ще трябва да тегли и кредит. Отделно, ти ми кажи кой е тоя джип, дето тежи 1500 кг. и няма да се наложи да го изрежеш толкова много - за да му вкараш 35-ците, че КАТ като те видят на пътя с него, да не ти вземат талона на джипа, да го хвърлят във въздуха и да го стрелят, докато им свършат патроните..?!! Освен това човека е казал, че иска да го ползва целогодишно... Всичко това, съобразено с нашите климатични условия, релеф и терен, отнесено към твоята посока на разсъждения, предполага или много сериозен лифт, който струва едни много сериозни пари (не виждам човека да говори за такива мераци и възможности), или сътворяването на някакъв "франкещайн" на ТНТМ принципа, който ще може да си го кара само в двора на село. Тези варианти не виждам да са застъпени в първото мнение в темата така, че не виждам защо трябва да се разсъждава в тази посока - от там и въпроса ми към теб по-горе...

[musovir]

От: Джип за сняг!

За прясно навалял сняг, какъвто е често във Варна, около 30-40 см и навят на места с малки преспички до фаровете, с джипа от подписа се забавлявах, миналата година май беше, на полянката пред училището на дъщеря ми. Много заводски СУВ-ове дори не помисляха да излизат в това време - докато не почистят улиците. Те между другото във Варна рядко ги чистят - той снега се задържа за 3 дена . Мисля, че бих преодолял и пътя от снимките на колегата.

[Чавдар (V93)]

От: Джип за сняг!

... ето и едно примерче: за машина тежаща 1500 кг и ако вземем идеалния случай при който примерно машината е добре балансирана и теглото се разпределя по равно между 4-те колела 1500/4=375 на колело. 375/0.4=937.5 кв.см контактно петно под всяко колело. Ще прескоча детайлните сметки и чисто ориентировъчно ще предположа че на такава площ ще съответства една нормална 35-ца, широка най-често 315 мм и с дължина на контактното петно (тангента) в спаднато положение около 300 мм. Налягане за такава тангента предлолагам, че ще е около 0.4-0.5 бара и за да не се разбордира трябва да е или с вътрешна гума или джантата да е бедлок.

Теоретичните сметки са хубаво нещо, но на практика горното е неизпълнимо в контекста на темата. 35-ци, бедлоци, па и як компресор да си ги напомпи като излезе на почистена от снега твърда настилка ...

За прясно навалял сняг ...
във Варна рядко ги чистят - той снега се задържа за 3 дена . Мисля, че бих преодолял и пътя от снимките на колегата.

Всеки се хвърля на прясно навалялия сняг. А интересното става, като постои известно време и отгоре хване няколко сантиметрова коричка. Или пък като се намокри и уплътни, та да започне да прилича на бетон ...

[Данчо Николаев]

От: Джип за сняг!

Толкова сложни мнения са изписаха,а истината е много проста:2 блокажа и подходящи гуми са достатъчни.Малко са машините които ги имат в заводско състояние,за съжаление...

[musovir]

От: Джип за сняг!

Като се уплътни снега и се бетонира обстановката - с АТ гуми - няма спор ще е много трудно . Но с вериги може и да стане по-лесно, не съм се пробвал в такива условия и не мога да дам мнение от личен опит.

[Чавдар (V93)]

От: Джип за сняг!

Толкова сложни мнения са изписаха,а истината е много проста:2 блокажа и подходящи гуми са достатъчни.Малко са машините които ги имат в заводско състояние,за съжаление...

И какво излиза? Че май нещата не са толкова прости ...

[Джамбазов]

От: Джип за сняг!

Както е тръгнало, чакам около 2ч. някой да му предложи и ратраци да си сложи....

Хиляди пъти е обсъждано, че такова животно няма. Нещо дето ще го караш цяла година и ще го подготвяш за 2 километра сняг два пъти в годината, и то за 4к, хайде стига. И за 40к, няма такова животно. Или ако има , няма да става като хората за нито едното от двете.

То дори и за зимата в зависимост от това дали си на твърд заледен утъпкан сняг или дълбок, лепкав ти трябват две принципно различни изисквания задвижване с тотално различни гуми.

Според мен в този случай трябва малък фул тайм с добри зимни гуми, добри вериги и текстилни пътеки, лопата и торба пясък в багажника и мозък в главата.

[Данчо Николаев]

От: Джип за сняг!

И какво излиза? Че май нещата не са толкова прости ...

Напротив прости са,на пазара има доста Г класи започващи от 5000 лева,друг е въпроса,че това е най-ненавиждания и неоценен джип в БГ....

[djivotno]

Re: От: Джип за сняг!

... [ATTACH=CONFIG]494905[/ATTACH] ...

На мен също това ми се струва като адекватно решение - Кой да е джип с рама, хубави гуми и вериги може да бъде оборудван с адекватно гребло. С малко акъл може да се направи така, че да се вдига и сваля лесно а джипа остава универсален. С малко по-предприемаческо мислене може да се изкара някой лев от уреда, но ще има ранно ставане преди работа

Във форума има хора, които заваряват чудесно както и такива, които са споосбни да направят поръчкови гумени елементи - Всичко друго е въображение

а... след едно добре направено гребло и 15см просвет ще е достатъчен.

[Чавдар (V93)]

От: Джип за сняг!

Напротив прости са,на пазара има доста Г класи започващи от 5000 лева,друг е въпроса,че това е най-ненавиждания и неоценен джип в БГ....

"Започващите от 5000 лв" Г-еги са на по 30 (тридесет) години и в силно съмнително техническо състояние (в мобилето единствената такава е представена с нощни снимки ... ). Екземплярите, които биха си си заслужавали, се продават на едни други пари. Т.е. тази марка и модел е вън от класацията в контекста на темата поради факта, че излиза далеч над бюджета.

Що се отнася до "най-ненавиждания и неоценен джип", това май беше най-странното изказване, което съм чувал в последно време.

[angel52]

От: Джип за сняг!

Сметките ти са верни, разсъжденията - също, но за територии някъде около полярния кръг, където се кара 9-10 месеца на сняг! Освен това, човека е посочил един бюджет за джип, дето само 35-ците ще го изпапат целия, а за "бед лок" джанти, ще трябва да тегли и кредит. Отделно, ти ми кажи кой е тоя джип, дето тежи 1500 кг. и няма да се наложи да го изрежеш толкова много - за да му вкараш 35-ците, че КАТ като те видят на пътя с него, да не ти вземат талона на джипа, да го хвърлят във въздуха и да го стрелят, докато им свършат патроните..?!! Освен това човека е казал, че иска да го ползва целогодишно... Всичко това, съобразено с нашите климатични условия, релеф и терен, отнесено към твоята посока на разсъждения, предполага или много сериозен лифт, който струва едни много сериозни пари (не виждам човека да говори за такива мераци и възможности), или сътворяването на някакъв "франкещайн" на ТНТМ принципа, който ще може да си го кара само в двора на село. Тези варианти не виждам да са застъпени в първото мнение в темата така, че не виждам защо трябва да се разсъждава в тази посока - от там и въпроса ми към теб по-горе...

Нито ще го стрелят, нито ще е извън бюджета. Ето две готови решения за машини тежащи много под 1500 кг и двете street legal, сиреч с регистрация, преглед и гражданска. Освен това напълно готови за да поемат 35' и нагоре гуми:

С два блокажа и лебедка: http://nfs.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi...544&f1=details

С редуктурни мостове от Унимог: http://nfs.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi...264&f1=details сиреч готов за 35' и нагоре

Има и други такива на родния пазар. И като говорим за 35' гуми не разбирай непременно домъкнати от Щатите чисто нови заводски гуми. При Десо от Бистрица има камари регета с размери от 35' нагоре на цени като обикновени гуми за SUV-чета. А също така да ти напомня, че освен бедлок джанти в предишния си пост съм споменал и за вариант с вътрешни гуми.

Ето и няколко снимки на самурайчета с 35-ци, а първото дори с 40-ки. Не са чак толкова "нарязани", нали:



И накрая едно уточнение. Когато говорим за "джипове" нека се ограничим до модели, които се доближават поне малко до това понятие, а именно до машини, които имат шаси. За високите комбита със самоносеща конструкция и с независимо какъв двигател нещата наистина са толкова сложни и безнадеждни колкото ги описваш.

[derhunter]

От: Re: От: Джип за сняг!

На мен също това ми се струва като адекватно решение - Кой да е джип с рама, хубави гуми и вериги може да бъде оборудван с адекватно гребло. С малко акъл може да се направи така, че да се вдига и сваля лесно а джипа остава универсален. С малко по-предприемаческо мислене може да се изкара някой лев от уреда, но ще има ранно ставане преди работа

Във форума има хора, които заваряват чудесно както и такива, които са споосбни да направят поръчкови гумени елементи - Всичко друго е въображение

а... след едно добре направено гребло и 15см просвет ще е достатъчен.

Че то си се вдига и сваля лесно, лебедката работи перфектно. Иначе за сваляне/демонтаж, отнема около минута а за монтаж малко повече. Направата на греблото като кинти е...варел, подарък, малко профили и тръби изостанали от други проекти, телоподаващо и един ден работа без бързане. Транспортна лента се намира все още тук там. Мисля че и с малко творческо мислене такъв тип гребло може да се монтира и на джип без рама но с метална броня, но ще иска доста внимателна работа с греблото. Тук във форума имаше и колега, Симо Тонев, който продаде два леки автомобила с монтирани гребла. А и съвсем извън рамките на шегата аз миналата зима газ и бензин не съм плащал почиствайки с ТНТМ-то две бензиностанции от сняг