Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

[TLC14]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

Еми, сам си си отговорил на въпроса. Пукат глави. Как става - с малко повече талибанщина и силно желание - няма невъзможни неща. Ако знаеш кога колко да настъпваш и мяташ по един поглед върху термометъра при критични режими, малко вероятно е да се стигне до пукане по твоя вина. Лошото е че не си застрахован какви ги е вършил предишния собственик.

Благодаря за отговора, може ли малко по-добробно да ми разясниш какво се случва в двигателя при подобни ситуации?

[Yaro]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

Здравейте
Бях малко в чужбина, без достъп до интернет, затова не можах да пиша.
Пламен го е написал най-точно горе за моята кола, а и Андро е намерил цитат, където съм описал.

При мен има 1KD мотор, на който са насадени помпа и турбина от механичен 1KZ, дюзи от Паджеро 3.2 и интеркулер от БМВ Х5. Всичко е правено от Тони.
Моето мнение е следното:
За кола за гората - например 70-тка, абсолютно си заслужава. Просто, надеждно, с предостатъчно мощ за каквото и да било при леката 70-тка, дори при факта, че 1KD в този си вид е дефорсиран и губи някакви коне надолу от 163кс. Който не вярва може да заповяда да пробва. При тази комбинация автомобила върви много повече от стандартна 70-тка с 1KZ и гори принципно по-малко. Знам, че не е за вярване, но в София тази кола не ми е харчила над 11-12.

НО.
За автомобил като ТЛК 120, това е напълно излишен и глупав ход. ТеНеМеТо е значително, не всеки ще се справи, труда е много, парите съответно също и накрая защо???... Вие преценете дали си заслужава да се търси всичко това, ако отговора е само заради дюзите на 1KD. Имайте предвид, че помпа и турбина от 70-тков 1KZ (а не от 90-тков) ще се намери доста трудно.

[Yaro]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

Някой може ли да ми даде телефона на този човек Тони, който е направил Тойотата на Явор?

Аз мога да ти го дам, ще те заведа при човека даже, но отсега ти казвам, че Тони няма да се захване да го направи отново И защото ти няма да си склонен да дадеш адекватните пари за тази промяна. За съвети и препоръки кое как ще си добре дошъл.

Между другото, Тони направи същата кола като моята (70-тка), но като запази цялата електроника от 120-ката. За който е наясно за какво става дума, знае, че това е епохален труд.

[Yaro]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

Мишо, и аз мисля че идеята не е добра. В смисъл, с тази кола и целите за който се ползва.
По скоро има смисъл да се мисли за такива преработки на експедиционна машина, където надеждноста е преди всичко. Но там пък 4,2 Д е истината.
За мен е интересна съпоставката на 1KZ и 1KD в "бойни" условия.

Съпоставката на стандартен KZ и стандартен KD или KZ и KD, преработен по начин, по който обсъждаме тук? В никакъв случай не бих бързал да отпиша KD-то и в двата случая. Факта, че Тойота го слагат този мотор вече второ поколение на ЛК, също и на ХайЛукс (който им е флагмана по продажби в Австралия например) за мен не е случаен.

Между другото KZ също търпи интересни преработки, крайния резултат от които не е за пренебрегване. Пример - съзтезателната 70-тка на Тони, за който говорим тук. Малък жокер - разпръсквачи и турбина от 80 Series 1HD-T.

[Аndro 160]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

... Имайте предвид, че помпа и турбина от 70-тков 1KZ (а не от 90-тков) ще се намери доста трудно.

И аз това си мислих. Въпросния 1KZ-T, в справочниците го дават в периода 93-96 г., само на 70-сетка и 4-Рънър.
Може ли да се разбира, че горивната система на 1KZ-T e с напълно механично управление?
В смисъл, компютър не управлява системата?

[Yaro]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

И аз това си мислих. Въпросния 1KZ-T, в справочниците го дават в периода 93-96 г., само на 70-сетка и 4-Рънър.
Може ли да се разбира, че горивната система на 1KZ-T e с напълно механично управление?
В смисъл компютър не управлява системата?

Точно така за текста в червено.

[Аndro 160]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

Точно така за текста в червено.

Благодаря, много си любезен!
Има и други интересни работи. 1КЗ-ТЕ е с микропроцесорно управление.Тоест, компютъра и сензорите много прецизно следят горенето в различните режими и го управляват. На теория трябва да се получи повече мощност, намален разход и вредни емисии. За разхода и емисиите не-знам, ама мощноста я дават 124кс. Срещу 125 на 1КЗ-Т.

[Yaro]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

... Има и други интересни работи. 1КЗ-ТЕ е с микропроцесорно управление.Тоест, компютъра и сензорите много прецизно следят горенето в различните режими и го управляват. На теория трябва да се получи повече мощност, намален разход и вредни емисии...

Това е именно заради вредните емисии и тенденциите при тези двигатели в края на 90-те. Същото се случва с други чисто механични двигатели като RD28T при Патрул и 300tdi при ЛР.

[Аndro 160]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

Съпоставката на стандартен KZ и стандартен KD или KZ и KD, преработен по начин, по който обсъждаме тук? В никакъв случай не бих бързал да отпиша KD-то и в двата случая. Факта, че Тойота го слагат този мотор вече второ поколение на ЛК, също и на ХайЛукс (който им е флагмана по продажби в Австралия например) за мен не е случаен.

Между другото KZ също търпи интересни преработки, крайния резултат от които не е за пренебрегване. Пример - съзтезателната 70-тка на Тони, за който говорим тук. Малък жокер - разпръсквачи и турбина от 80 Series 1HD-T.

Това са много интересни "работи", които според мен си заслужават дискусията.
Мисълта ми беше в няколко посоки - един път сравнение като надеждност на 1КЗ-ТЕ и 1КД като стандартни агрегати, втори път като възможности за тунинговане и надеждност в бойни условия, тоест на коя база да направим "бегачка".
Беглия поглед на двата агрегата дава следната информация: 1КЗ-ТЕ - разпределителна помпа тип VE и дюзи с микропроцесорно управление, индиректно впръскване на горивото. Тоест, на база стария двигател и помпа е разработено микропроцесорно управление на горивния процес. Изпълнението е стандартно за тия системи - електронно следене и управление на ъгъла на впръскване и дозатора на помпата и сензори - "умна дюза", датчик на коляновия вал, разходомер на въздуха и още един куп, които докладват на компа. Срещу цялата тая какафония, както се вижда, нямаме повишаване на мощноста.
От другата страна е 1КД - директно впръскване, комън рейл. ГНП-то вече не изпълнява разпределителни функции и теоретично е по надеждно. В повече имаме гориво-подаваща помпа някъде по системата. Налягането в рейла се следи от датчик, четири дюзи с електронно управление и датчик на разпределителния вал. Другите датчици са идентични със старата система. Тоест, пак "какафония" но като че ли по смислена. Отгоре на това даваща в случая 50-тина коня отгоре.
На базата тия набързо нахвърляни данни е интересно да дискутираме двете системи. Поне на мен ще ми е интересно.

[sparkybg]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

Ако посадиш интеркулер на 1KZ-TE, може да се изстиска повече от него. Не помня дали имаще и чип за него. Някъде беше дискутирано. От 1KD-FTV има +20 коня "фабричен" чип.

Поразрови се и ще намериш темата. Директното впръскаване обаче си е по-икономично още по дефиниция.

Както се каза, едното страда от главоболие (1KZ), другото - от дюзи (1KD). Обаче със смислена и грамотна експлоатация мисля че и двете могат да се отложат доволно дълго във времето, а и Джамбазов каза че дюзи се правят срещу 700 кинта, след което би трябвало да изкарат доста.

[Аndro 160]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

Ако посадиш интеркулер на 1KZ-TE, може да се изстиска повече от него. Не помня дали имаще и чип за него...

Чипа не би трябвало да е проблем. За кулера обаче трябва да се мисли как ще реагира компа. Може да се наложат нестандартни настройки, в смисъл извън стандартните за чипосването.
Може да има и проблеми с греене. Тоя двигател е известен с такава склонност.
Кулера и преработки по охлаждането може да решат донякъде проблема. Но, както казах трябва да се мисли за компа.
Простия 1КЗ-Т в това отношение е по благодатен. Там може да се изграе с дюзи и турбина, както каза Яро.

[Yaro]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

Ако посадиш интеркулер на 1KZ-TE, може да се изстиска повече от него. Не помня дали имаще и чип за него. Някъде беше дискутирано. От 1KD-FTV има +20 коня "фабричен" чип.

Не е вярно, че ще се изтиска повече от 1KZ. С кулера идва към 150к.с. С чипа конете при 1KD са повече. Всъщност 1KD е усъвършенстван и изтискан доколкото смислено може 1KZ. Освен всички предимства, има и подобрена глава. Моя никога не е качвал температура над средата. А съм го подлагал на издевателства, преди това Тони също.

...Простия 1КЗ-Т в това отношение е по благодатен. Там може да се изграе с дюзи и турбина, както каза Яро.

Въобще за съпоставка или за бегачка, както стана дума, по-добре да се обсъждат 1kz и 1kd, като при първи да отпадне варианта 1kz-tE.

[sparkybg]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

Не е вярно, че ще се изтиска повече от 1KZ. С кулера идва към 150к.с. С чипа конете при 1KD са повече. Всъщност 1KD е усъвършенстван и изтискан доколкото смислено може 1KZ. Освен всички предимства, има и подобрена глава. Моя никога не е качвал температура над средата. А съм го подлагал на издевателства, преди това Тони също.

Имах в предвид че може да се изстискат още над заводските му кончета, което не е за пренебрегване. А че не може да се стигне до над 180 като при 1KD - ясно.

[TLC14]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

Супер, вече ми е доста по-ясно. Май се получи интересна и полезна дискусийка.

Спорна и хубава седмица на всички.

[TLC14]

От: Може ли на TLC 120 да се сложи горивната система от 1KZ?

Причината да пусна темата е че ми се иска тази кола да има механично подаване на горивото. Такава модификация замислям с идея автомобила да се използва като експедиционен при лоши условия и с лошо гориво на далечни преходи. Загубата на мощност не ме притеснява особено. Но дали ще работи с автоматика и с другите системи?