Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

[Гробаря]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

Едната свещ е за ниски обороти а другата за високи И другото ко. ..бобини компютри бръм и газ

[sparkybg]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

Едната свещ е за ниски обороти а другата за високи

Това пише ли го някъде? Щото не ми се вижда твърде смислено.

[Гробаря]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

Това пише ли го някъде? Щото не ми се вижда твърде смислено.

Имам две коли с общо 24 свещи...случвало ми се е да имам случай в който се вади една свещ и колата работи перфектно във високите а в ниските тресе!Пробвал съм и обратното......а дали пише някъде то всеки може да търси и чете ..........

[sparkybg]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

Имам две коли с общо 24 свещи...случвало ми се е да имам случай в който се вади една свещ и колата работи перфектно във високите а в ниските тресе!Пробвал съм и обратното

Това че колата тресе на едни или други обороти като извадиш съответната свещ не еднозначанa гаранция че другата свещ си почива, нито че разхода и емисиите ще са същите в съответните обороти.

......а дали пише някъде то всеки може да търси и чете ..........

Питах дали имаш източник за тая информация освен пробата. Ако пращах всеки, попитал ме за информация, да си я търси сам, форума щеше да е безсмислен.

[Esper]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

За обща култура: Какво се гони с решението за поставяне на 2 свещи на цилиндър управлявани от бобина с 1 канал за управление?
Едновременно запалване на сместа в 2 точки за по-добро изгаряне?
И това в специфичен диапазон обототи, или?
Забелязал съм, че се прави при по-големи цилиндри, в частност при мотоциклетите.

[turtey]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

За обща култура: Какво се гони с решението за поставяне на 2 свещи на цилиндър управлявани от бобина с 1 канал за управление?
Едновременно запалване на сместа в 2 точки за по-добро изгаряне?
И това в специфичен диапазон обототи, или?
Забелязал съм, че се прави при по-големи цилиндри, в частност при мотоциклетите.

Много неща се гонят, от повече мощност, през работа с лош бензин, до повече екология и има съответно различни решения от типа свещи - еднакви или различни до реда на палене и времето на забавяне на едната спрямо другата. Също и колко комутатора управляват свещите и т.н. Изобщо няма общ случай. При леките коли са основно цедес и алфа като там на един и същи мотор има по няколко решения според зависи там разни неща.

[Esper]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

Не, аз питах за бобините с 1 канал.
Тоест когато двете свещи цъкат едновременно и нямат възможност за индивидуално управление.

[turtey]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

Не, аз питах за бобините с 1 канал.
Тоест когато двете свещи цъкат едновременно и нямат възможност за индивидуално управление.

Е такова животно не съм виждал, та не знам.

[Денислав Димитров]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

Източник - http://www.fitzhughmedia.com/MBF/W208-3.html

Using dual spark plugs in a single cylinder creates two flame fronts. The dual flame fronts increases combustion efficiency, allowing more of the fuel to be burned. The resulting combustion forces produce a better piston ring seal and less friction between the piston and cylinder. The dual plug design isn't new (race cars builders discovered this decades ago), but the way in which it's employed is. Mercedes-Benz refers to their ignition as an "offset-phase twin-plug" system. According to the Mercedes Benz press kit:

the dual ignition system activates the two spark plugs in each cylinder one after the other in quick succession (rather than simultaneously), with varied "stagger," depending on engine load and speed. This phase-shifted twin-plug sequence (as well as the basic ignition timing) changes after each combustion cycle for extremely precise control of the combustion process. This also enables combustion chamber pressures to be closely controlled to minimize combustion noise without sacrificing efficiency.'

Груб превод:

Използването на двойка свещи в един цилиндър създава два огнени фронта. Двата фронта повишават ефективността на изгарянето и уплътнението на сегментите.

Системата с двойни свещи на цилиндър не е нова, но начина при който работи при МБ е иновативна и се казва "offset-phase twin-plug". Според прес кита на Мерцедес "двойната запалителна система активира двете свещи в БЪРЗА ПОСЛЕДОВАТЕЛНОСТ, КАТО ВРЕМЕТО МЕЖДУ ДВЕТЕ ИСКРИ ВАРИРА В ЗАВИСИМОСТ ОТ НАТОВАРВАНЕТО И ОБОРОТИТЕ".

[turtey]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

Е кво да е нова, като я ползват масово още по изтребителите от ВСВ, като далеч не са първите мотори с по 2 свещи. А па иновативната система на цедес с последователно палене е била иновативна преди има няма 15-20 години

[CarTest™]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

Сега се разрових малко ....
През годините се сменя управляващия блок до 06/2000 е 0 261 206 302 после са доста различни .. с изключване на цилиндри и т.н.
Но, първите нямат такива екстри и подават искрата едновременно на двете бобини.
Комутатори .. няма. Всичко е вътре в блока ..

[Esper]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

...Но, първите нямат такива екстри и подават искрата едновременно на двете бобини.
Комутатори .. няма. Всичко е вътре в блока ..

Така е и при дъртите, тежки ендура, особено при едноцилиндровите, с голяма кубатура.
Бобина с 1 първична и изводи от двата края на вторичната за 2 свещи - ефектът е същият.
При по-малък диаметър на цилиндъра обикновено си е 1 свещ.
Явно се гони цитираното от Денислав.
Независимо, че не няма дефазиране на искрата базирано на някакви сметки и алгоритми.
Видях темата и се сетих, че съм се чудил каква цел се гони.
Но явно любопитството не е било голямо, щом не съм търсил целенасочено отговора.
Мерси!

[Ясен]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

Така е и при дъртите, тежки ендура, особено при едноцилиндровите, с голяма кубатура.
Бобина с 1 първична и изводи от двата края на вторичната за 2 свещи - ефектът е същият.
При по-малък диаметър на цилиндъра обикновено си е 1 свещ.
Явно се гони цитираното от Денислав.
Независимо, че не няма дефазиране на искрата базирано на някакви сметки и алгоритми.
Видях темата и се сетих, че съм се чудил каква цел се гони.

Първоначалната идея на тази хитрина е повишена надеждност - говорим за 40-те години на 20 век. Свещта едва в последните 20-30-40 (на различните места) години е относително безпроблемен елемент, преди това винаги е била невралгично място в двигателя с условна надеждност. Бобината и разпределителя за високо напрежение също са допринасяли за ядове. Съответно ако 1 свещ пали 90% от тактовете, 2 свещи палят 99% и печелим 10% мощност и икономия, а машината работи даже и при оцапване на една свещ.

После са решили че огънят може да се пали от две хитро подбрани места и така да се съкрати има-няма двойно времето за горене. Това силно намалява проблемите с детонация и компромисите с момента на запалване, а също и изчиства работата в граничните режими (високи и ниски обороти). Съответно са започнали да разполагат двете свещи на предварително съобразени с потоците и вихрите места, а от някой момент натам с напредването на електрониката са им разместили и искрите във времето, съобразено с преминаването на вихрите около тях. Вариация на тази тема са опитите да се пуска втора и трета искра на цилиндри само с 1 свещ - смисъл има но по-малко, а електрониката става още по-сложна.

[turtey]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

Първия двигател с две свещи на лека кола е от 1906

Двигател проектиран за 2 свещи може и да работи само на единия канал обаче за кратко и то зле.

[Ясен]

От: Въпрос към спецовете по Мерцедес-Бенц

Първия двигател с две свещи на лека кола е от 1906

Двигател проектиран за 2 свещи може и да работи само на единия канал обаче за кратко и то зле.

Първите 2-свещни двигатели не са "проектирани", а спасени със втората свещ.

Кратко, кратко, колко да е кратко - при тези с двата фронта, без една свещ ще ти трябва съвсем друг аванс на запалването - има-няма двойно по-голям в преходните режими. Ако няма кой да го увеличи, ясно е че ще загазиш.