Странно забавяне при превключване на 2,7crd

[Калин]

При поредните издевателства на Дядовладовия полигон,забелязах че когато го окопая качествено. не мога да го разлашкам.При превключването от D на R и обратното,се получава едно забавяне от 3-4 сек докато включи и все едно си на N. Някой да има идея какво е това чудо?

[choko]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

При всички автомати е така.Знаеш че карах всички марки коли.Незнам защо е така.

[Злой]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

Защото е хидравлика..... Не са зъбчатки. На маслото му трябва малко време да се прехвърли от един пакет на другия..... Докато претече през мозъка, докато напълни пакети, докато създаде налягане - все време....

[дядо владо]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

А го пише и в инструкциите на "автоматите", не включвай предна-задна с шамар и с газ, а със задържане 1-2 секунди и без газ.....не че не става и другото.

[choko]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

Пробвал сам и с шамар пак бави 2 до 3 сек.

[Калин]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

А го пише и в инструкциите на "автоматите", не включвай предна-задна с шамар и с газ, а със задържане 1-2 секунди и без газ.....не че не става и другото.

Пише го,ама няма кой да чете.Пък съм придобил и лош навик от Трупчо.Но ме изненада като го прави само когато е легнало по корем,мислех че нещо се размества.

[edoors]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

Пише го,ама няма кой да чете.Пък съм придобил и лош навик от Трупчо.Но ме изненада като го прави само когато е легнало по корем,мислех че нещо се размества.

На Черокито става много бързо, или поне така ми се струва. Докато на VW- то (DSG) си трябва време. И с газ не става. Само дето има "удар" после, ако си подал газ.

[onufriz]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

DSG не е автомат - за друга тема е.

[edoors]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

DSG не е автомат - за друга тема е.

Така е. Просто като сравнение на времето го дадох, но е най-приятната система (мое мнение)

[Carburettor]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

DSG не е автомат - за друга тема е.

Що па да не е аФтомат? Нали има автоматичен режим и няма "долен ляв педал"? Нима за да наречен една трансмисия автоматична, тя трябва задължително да е с хидротрансформатор? Ами вариаторните автоматици какви са? Ами роботизираните от типа на Селеспийд?

За мен трансмисия, която няма педал на съединителя, е автоматична. Независимо от конкретното техническо решение - хидротрансформатор, вариатор, роботизирана механична, с два съединителя и т.н.

[onufriz]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

"Автомат" и "механична" са жаргони.
Когато хората кажат механична, имат предвид кутия в която въртящия момент се предава през зъбни колела, а не през пакетни съединители.

В тоя ред на мисли, "автомат" е кутия която няма твърдо зацепване между входящия и изходящия вал - трансформатори, съеденители и вериги (безстепенни вариатори), кутията на Румен Антонов и всякакви други подобни.


Но все пак всеки може да си ги нарича както му харесва.

П.П. DSG е най бързо превключващата сериино вграждана кутия въобще, което трудно може да се каже за "автоматите".

[Carburettor]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

В тоя ред на мисли, "автомат" е кутия която няма твърдо зацепване между входящия и изходящия вал - трансформатори, съеденители и вериги (безстепенни вариатори), кутията на Румен Антонов и всякакви други подобни.

Тъй, тъй, ама не е баш така. Последните версии на7 G tronic и новата 8-степенна трансмисия на БМВ (производство на ZF) си имат най-просташки феродов съединител преди хидротранформатора и връзката си е повече от твърда. На практика хидротрансформатора (или хидравличния преобразувател на въртящия момент) работи само при потегляне - при всички други режими на движение и при превключване на предавките отваря и затваря феродовия съединител. Същия този феродов съединител винаги "премоства" хидротрансформатора с изключение на моментите на потегляне от място. Като правило над 1200 оборота хидротрансформатора изобщо не работи - само феродовия съединител. Така че казаното по-горе вече не важи - връзката между двигателя и колелата в 95% от случаите си е съвсем твърда даже. Подобни torque converter lock-up clutch имат и по-старите "автомати", но те "премостват" хидротрансформатора само при по-горните предавки и при движение с равномерна скорост без ускорение. Напоследък тези съединители си работят на общо основание като съединители.

Това е направено с цел постигане на минимално приплъзване и съответно максимална икономичност.

[onufriz]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

Не ми следиш мисълта. Писах между входящия и изходящия вал на кутията.

...твърдо зацепване между входящия и изходящия вал ...

Трансформатори, съединители и други са преди входящия вал.
7 G tronic с такъв съединител се монтира само на SL (и то само на някой двигатели) където доброто стартиране е самоцел. Но като оставим настрана "зацепващото устроиство" кутията си е напълно нормален "автомат". С пакетни съединители, задействани от масло под налягане чрез "мозък" и т.н. Лесно боравене и висок комфорт, но бавно превключване от една скорост на друга, с повишен разход на гориво, с доста слаб контрол от страна на водача, висока цена на производство и подръжка. Каквото и да гласят рекламните брошури.

Не забравяй, че има куий, напълно механични, със зъбни колела, със скоростен лост - 1,2,3,4,5 и задна, без автоматичен ражим, който нямат педал за съединител.

За мен "механична" кутия е тази със зъбни колела, независимо от начина на управление. Всичко що е с ремъци и съединители (вътре в кутията) минава за "автомат".


Ама това са само наименования.
Наричай ги както искаш.

[Carburettor]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

Не ми следиш мисълта. Писах между входящия и изходящия вал на кутията.





7 G tronic с такъв съединител се монтира само на SL (и то само на някой двигатели) където доброто стартиране е самоцел. Но като оставим настрана "зацепващото устроиство" кутията си е напълно нормален "автомат". С пакетни съединители, задействани от масло под налягане чрез "мозък" и т.н. Лесно боравене и висок комфорт, но бавно превключване от една скорост на друга, с повишен разход на гориво, с доста слаб контрол от страна на водача, висока цена на производство и подръжка. Каквото и да гласят рекламните брошури.

Всъщност Mercedes-Benz AMG SPEEDSHIFT MCT 7-Speed Sports Transmission (това и е пълното име, последния да затвори вратата) се монтира само на SL 63 AMG и съвсем не е "нормален" автомат. На практика е нещо като 7 G tronic без хидротрансформатор, а с многодисков съединител в маслена баня (като на мотоциклет). В ръчен (М) режим превключва за 100 милисекунди - това е доста по-добре от F1 кутиите на Ферари например или SMG на БМВ (които са си механични с електрохидравлично управление).

http://en.wikipedia.org/wiki/Shift_time

Карал съм такъв Мерцедес на тестове на писта и е луда работа - особено при низходящо превключване, когато превключва с двойно амбриране и междинна газ - абе настръхваш. Освен това при агресивно каране така брутално "ръга" предавките, буквално с шут, че могат да ти паднат пломбите. Комфорт нанайси

http://en.wikipedia.org/wiki/Mercede...SL-Class#AMG_2

Апропо, Мерцедес тази кутия я водят 7-степенна полуавтоматична.

http://www.emercedesbenz.com/Nov08/1...New_Award.html



http://www.seriouswheels.com/pics-20...n-1280x960.jpg

Аз на рекламни брошури не вярвам, ами лично сядам и карам - съгласен съм, че понякога нещата наистина са малко или повече попрехвалени и поукрасени, но понякога реалността е доста по-драматична от "поезията" на рекламистите. А от въпросната 7-степенна "автоматична" кутия имам преки впечатления при почти състезателни условия (северната отсечка на Нюрбургринг). Нещо не мога да намеря снимките, явно са на стария лаптоп.

Същото може да се каже и за PDK на новото Порше 911 Турбо - преди няколко месеца го карах на Ещорил и смея да кажа, че на рекламистите им е бедна фантазията какво може тази кола. Щото усещането просто не може да се опише с думи. И въпреки това упоменатата по-горе 7-степенна кутия на AMG е много по-брутална и първична - въпреки че отговаря на твоята дефиниция на "лигав", комфортен и бавен автомат.

Малко снимчици как разтривам новото 911 Турбо на Ещорил през октомври






И няколко клипа на Launch Control

http://s21.photobucket.com/albums/b2...t=MVI_2881.flv

http://s21.photobucket.com/albums/b2...t=MVI_2880.flv

http://s21.photobucket.com/albums/b2...t=MVI_2878.flv

http://s21.photobucket.com/albums/b2...t=MVI_2877.flv

http://s21.photobucket.com/albums/b2...t=MVI_2876.flv

[Злой]

До: Странно забавяне при превключване на 2,7crd

Всъщност Mercedes-Benz

Всичко това е много добре, а колко забавяне има това чудо на инжинерния гений при превключване между първа и задна?