Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

[ittso]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Управляващите сигнали трябва да е нещо подобно. Не смейте на картинката, пейнта достатъчно ме изнерви...

Принципно Ясен е прав. Диода би забавил изключването на клапана. Друг е въпросът доколко това е фатално. При ДВГ в микро и наносекундите не се случва нищо значимо.

Иначе може и без диод. Ще трябва да се ползват доста по-високоволтови транзистори.

ПП: Обаче при това положение резистора не може да е 3 ома, а например ом и нещо.

За да се получи токът на задържане според диаграмата по-горе, по груби сметки излиза 1.5 ома, без да се взема предвид съпротивлението на прехода на транзистора.

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Управляващите сигнали трябва да е нещо подобно. Не смейте на картинката, пейнта достатъчно ме изнерви...

Принципно Ясен е прав. Диода би забавил изключването на клапана. Друг е въпросът доколко това е фатално. При ДВГ в микро и наносекундите не се случва нищо значимо.

Иначе може и без диод. Ще трябва да се ползват доста по-високоволтови транзистори.



За да се получи токът на задържане според диаграмата по-горе, по груби сметки излиза 1.5 ома, без да се взема предвид съпротивлението на прехода на транзистора.

Ей сега го мерих, ТОЧНО 1.5 Ом. е
И в крайна сметка излиза, че в моя случай е прецакан транзистора на задържащия ток.
Аз мисля, че е по-скоро управлението му......
Колеги, твърдя, че никъде е интернет пространствпто няма такова разнищване на PSG5.
Чакаме премиите от Бош......

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Явно гори пусковия транзистор, поради това, че товара му е почти накъсо(0.2Ом.)Аз поне видимо изгорял транзистор на задържащия ток не съм видял...
А и той е по-труден за смяна(но не е невъзможно де).Сега като поразгледах пак една PSG5, като гледам кристалите, според мен двата транзистора са абсолютно еднакви....

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Всъщност забелязвам един проблем..., ако работата на двата транзистора е така както го мислим, като изгори пусковия транзистор, колата пак би трябвало да запали и работи(макар и не както трябва), тъй-като задържащия транзистор си работи, нищо че другия е изгорял...
Но всъщност не е така, палене няма.Което пак ме кара да се замисля, дали не е обратно ртаботата на транзисторите...., въпреки яе няма логика съпротивлението да е във веригата на стартовия транзистор.....Някой ако има идея......

[ittso]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Както казах и по-напред в темата - май е време за "осцилоскопстване". Би могло управлението на двата транзистора да не е с презастъпване, а втория да се отпушва около момента на запушване на първия, макар подобен начин на управление би бил голяма конструкторска глупост. Възможно е "задържащият ток" да не е достатъчен за преместване на котвата на електромагнита. В зависимост от конструкцията, токът за сработване и задържане може да се различава в порядък. Като гледам диаграмата, тук разликата е едва два пъти. Лесен експеримент би бил клапанът на работеща помпа (кола) да се свърже през резистор с подобно съпротивление и да се види дали електромагнитът би сработил. Разисторът трябва да е "якичък" (по сметки - 100W). Може да се пробва и с по-маломощен, примерно 20 - 30W, но експеримента трябва да е кратък, за да няма пушеци от него.

Пак да питам, картинката по-долу от диагностичен софтуер ли е? Като гледам менюто "тест датчици" на такова ми прилича...

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Както казах и по-напред в темата - май е време за "осцилоскопстване". Би могло управлението на двата транзистора да не е с презастъпване, а втория да се отпушва около момента на запушване на първия, макар подобен начин на управление би бил голяма конструкторска глупост. Възможно е "задържащият ток" да не е достатъчен за преместване на котвата на електромагнита. В зависимост от конструкцията, токът за сработване и задържане може да се различава в порядък. Като гледам диаграмата, тук разликата е едва два пъти. Лесен експеримент би бил клапанът на работеща помпа (кола) да се свърже през резистор с подобно съпротивление и да се види дали електромагнитът би сработил. Разисторът трябва да е "якичък" (по сметки - 100W). Може да се пробва и с по-маломощен, примерно 20 - 30W, но експеримента трябва да е кратък, за да няма пушеци от него.

Пак да питам, картинката по-долу от диагностичен софтуер ли е? Като гледам менюто "тест датчици" на такова ми прилича...

Нали вече ти казах колега, осцилоскоп(специализиран автомобилен) и токова сонда.Това е реалния сигнал към соленоида.
Иначе резистора си е мощен, залепен е с топлопровеждаща смола към алуминиевото тяло за по-добро охлаждане.Ето го :
И осцилоскопа

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Единственото обяснение за тоя голям ток е евентуалното недозатваряне на някой от транзисторите, или по-точно тоя, отговарящ за началния импулс. Тук вече може да се мисли дали е от управлението, или от самия транзистор. Реално, ако съпротивлението от 1.5 ома е в ред, толкова голям ток няма откъде да мине, освен през тоя транзистор. Това обаче значи че в съшия момент през резистора минава по-нисък от номиналния ток на задържане, и всъщност ако управлението гледа пада върху тоя резистор, то отчита по-нисък ток, а не по-висок. Просто трябва да се види сигнала върху гейта на двата транзистора, и напрежението върху резистора, за да се изясни причината.

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Единственото обяснение за тоя голям ток е евентуалното недозатваряне на някой от транзисторите, или по-точно тоя, отговарящ за началния импулс. Тук вече може да се мисли дали е от управлението, или от самия транзистор. Реално, ако съпротивлението от 1.5 ома е в ред, толкова голям ток няма откъде да мине, освен през тоя транзистор. Това обаче значи че в съшия момент през резистора минава по-нисък от номиналния ток на задържане, и всъщност ако управлението гледа пада върху тоя резистор, то отчита по-нисък ток, а не по-висок. Просто трябва да се види сигнала върху гейта на двата транзистора, и напрежението върху резистора, за да се изясни причината.

Логично, но ако проблема не е в управлението на стартовия транзистор, как може да е в самия него.В смисъл, той най-вероятно се отпушва и запушва от правоъгълен импулс на гейта.Мисълта ми е, как може да остава отпушен, при положение, че управляващия го импулс е изтекъл и реално на гейта му би трябвало да има вече 0V.
Знам че си трябва осцилоскопване, ама е адски трудно, да не кажа-невъзможно.Но мога да направя друго, ще помоля клиента на който е колата да ми остави тази електроника за тестове(той и без това ще взима друга).Тогава ще изкарам външни изводи за транзистора и ще тествам различни.....Странното е, че този транзистор до сега се е представял отлично на доста автомобили.За това се съмнявам да е в него проблема.....

[Ясен]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

добре де, ако е вярна обсъжданата теория, това значи, че транзисторът все пак работи в ключов режим.

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Логично, но ако проблема не е в управлението на стартовия транзистор, как може да е в самия него.В смисъл, той най-вероятно се отпушва и запушва от правоъгълен импулс на гейта.Мисълта ми е, как може да остава отпушен, при положение, че управляващия го импулс е изтекъл и реално на гейта му би трябвало да има вече 0V.
Знам че си трябва осцилоскопване, ама е адски трудно, да не кажа-невъзможно.Но мога да направя друго, ще помоля клиента на който е колата да ми остави тази електроника за тестове(той и без това ще взима друга).Тогава ще изкарам външни изводи за транзистора и ще тествам различни.....Странното е, че този транзистор до сега се е представял отлично на доста автомобили.За това се съмнявам да е в него проблема.....

Рехаво управление, например. Или примерно въпросния е бил дефектен... Нямам идея. Или поне не и без осцилоскопене.

добре де, ако е вярна обсъжданата теория, това значи, че транзисторът все пак работи в ключов режим.

Не е изключено управлението да е сметнато така че да е чувствително към примерно гейтовите капацитети, или напрежението, подавано от управлението да достатъчно за едни и недостатъчно за други опитани транзистори. Сам знаеш че малкото съротивление иде с големи входни капацитети, обикновено. А пък капацитетите и напрежението на отпушване са горе-долу като като усилването при биполярните - във фабриката ги пробират и сортират, но понеже за ключови транзистори не са от вездесъщо значение, обикновено, подбирането е в доста широки граници понякога.

[ittso]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Добре би било освен токът, да се премери и какво е напрежението G/S на транзистор 1 (горящият). Графиката е доста странна, токът се покачва във времето когато трябва да е отпушен само Т2 (с резистора). Говорим за измерване с осцилоскоп, естествено.

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Добре би било освен токът, да се премери и какво е напрежението G/S на транзистор 1 (горящият). Графиката е доста странна, токът се покачва във времето когато трябва да е отпушен само Т2 (с резистора). Говорим за измерване с осцилоскоп, естествено.

Точно това смятам да направя колега, ще изведа жици извън електрониката, ще подам симулиращ сигнал по CAN(това като ми доида стенда за VP44) и ще меря с осцилоскопа напрежение маса-гейт на Т1.Но това до месец като пристигне стенда и симулатора, за да мога да въртя помпата с определени обороти(тези на празен ход) и да симулирам към пин 1/2 на PSG5 празен ход по CAN.Тогава и трябва да се формира импулса който съм дал (правилния).

[ittso]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Нещо не съм внимавал като съм писал предишният пост. Имах предвид напрежението дрейн-сорс.

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Нещо не съм внимавал като съм писал предишният пост. Имах предвид напрежението дрейн-сорс.

Защо дрейн/сорс? Нали е въпроса да се види управляващото напрежение на гейта, 0-5V спрямо маса............

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Защо дрейн/сорс? Нали е въпроса да се види управляващото напрежение на гейта, 0-5V спрямо маса............

А сигурно ли е че е 0-5V, а не 0-10, или от нула до щатното в колата, предполагаемо максимум окооло 14.5?

...щото ако гейта се управлява от 5V, става съвсем ясно защо не всеки транзистор върши работа.