Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

[Ясен]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

А сигурно ли е че е 0-5V, а не 0-10, или от нула до щатното в колата, предполагаемо максимум окооло 14.5?

...щото ако гейта се управлява от 5V, става съвсем ясно защо не всеки транзистор върши работа.

В колата трудно можеш да разчиташ на нещо над 5 волта, което да успееш и да стабилизираш.

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

А сигурно ли е че е 0-5V, а не 0-10, или от нула до щатното в колата, предполагаемо максимум окооло 14.5?

...щото ако гейта се управлява от 5V, става съвсем ясно защо не всеки транзистор върши работа.

Пробвал съм с транзистори които се отпушват с по-голямо напрежение.Не става.

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

В колата трудно можеш да разчиташ на нещо над 5 волта, което да успееш и да стабилизираш.

Не е и нужно стабилизиране, а например само ограничаване до към 10 или 15, примерно. Принципно спецификациите на повечето MOSFET-и се дават за 10V на гейта. А напрежението на отпушване им обикновено е някъде около 4-5, при това да речем межди гарантирания минимум и максимум обикновено има по около волт, че и повече. Има разбира се и специални за 5V, но те пък си имат разни други проблеми, знаеш. По-масови са едва напоследък. И по-удобни за случая, определено. А то прекалено ниско напрежение така или иначе няма да може да задейства соленоида до номиналния му ток.

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Някой дали има идея за тази графика.Това е напрежение във веригата на соленоида.Но захранването на колата е 24V(това няма значение).Вижда се пика на напрежение при прекратяването на импулса към индуктивния товар(соленоида).Но нещо не мога да видя самото затваряне на клапана......
Всъщност вижте тука:
http://www.lbm.lt/vp44.htm

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Баси! Къф е тоя език бре?!?!?

А иначе, не е нужно соленоида да е вързан към маса. Може да е вързан към 12V, примерно. А и като не мога да вдяна къде и как е мерено...

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Освен м/у точки 1и2 не виждам къде другаде да е мерено......

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Освен м/у точки 1и2 не виждам къде другаде да е мерено......

Примерно между т.1 и 12-те волта. Но в случая е точно между т.1 и 2, май.

ПП: Отиващото до 0 е началния импулс. Първия малък остър пик е изключването на транзистора за началния импулс, а втория (дясния) голям положителен импулс е изключването на задържащия транзистор.

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

А иначе, не е нужно соленоида да е вързан към маса. Може да е вързан към 12V, примерно. А и като не мога да вдяна къде и как е мерено...

Ама кой казва че е на маса соленоида...., транзисторите са N-MOS, соленоида-между дрейн и +12V.

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Примерно между т.1 и 12-те волта. Но в случая е точно между т.1 и 2, май.

ПП: Отиващото до 0 е началния импулс. Първия малък остър пик е изключването на транзистора за началния импулс, а втория (дясния) голям положителен импулс е изключването на задържащия транзистор.

Така ще да е......Остана само в най-скоро време да видя управлението на двата гейта....
Казвайте всички дето помагате в темата, къде и кога да черпя

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Ето ти го онагледено. С червеното съм начертал тока, макар и не по скалата с волтовете:


ПП: Картинката се изяснява, поне за мен. С 99% сигурност открихме механизма на формиране на импулса. Транзисторите не са нищо особено, просто с гейт за 5 волта, и ако при смяната на единия не се получи, трябва да се смени и другия. Ако и тогава не се получи, значи проблема е в управлението.

[ittso]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Единственото което се сещам като допълнение е, да се измери напрежението дрейн-сорс (както е на картинката на Кики) с аналогов осцилоскоп за да се види колко големи са пиковете при изключване на транзисторите. Някои цифрови осцилоскопи не показват коректно краткотрайни пикове. Възможно транзисторите да са за по-ниско напрежение от необходимото и при голям пик да се получава частичен пробив и отпушване на някой от транзисторите. Някои пък имат като защита от високо напрежение на прехода дрейн/сорс - вграден "ценер" (или нещо със сходни характеристики) м/у дрейн и гейт. При превишаване на определено напрежение, транзисторът се отпушва.

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Единственото което се сещам като допълнение е, да се измери напрежението дрейн-сорс (както е на картинката на Кики) с аналогов осцилоскоп за да се види колко големи са пиковете при изключване на транзисторите. Някои цифрови осцилоскопи не показват коректно краткотрайни пикове. Възможно транзисторите да са за по-ниско напрежение от необходимото и при голям пик да се получава частичен пробив и отпушване на някой от транзисторите. Някои пък имат като защита от високо напрежение на прехода дрейн/сорс - вграден "ценер" (или нещо със сходни характеристики) м/у дрейн и гейт. При превишаване на определено напрежение, транзисторът се отпушва.

Обратния "паразитен" диод в транзисторите практически действа като ценер в обратна посока. Едва ако той не смогне да удържи на тока при това напрежение, тогава ще се получи пробив. Отпушването е по-скоро от капацитета дрейн-гейт, или по-точно ако управлението не е сметнато достатъчно кораво, че да не допуска пикове на гейта, дето да го повредят, предвид различния от оригиналния транзистор. Някои транзистори си имат двупосочен ценер за защита между гейт и сорс. От по-старите - предимно японските. Ако се използва такъв на IR, май масово нямат.

...уф, съвсем се овъртях.

[ittso]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Още нещо имах предвид. Последните години напускаха разни "неубиваеми" мосфети, в общия случай за нисковолтови приложения. Една от защитите на някои от тях е точно "ценер" дрейн-гейт. Как работи тая защита, предполагам се сещаш. А какви транзистори ползва Кики, само той си знае. Да чете, да сравнява данни и да мисли...

[sparkybg]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Още нещо имах предвид. Последните години напускаха разни "неубиваеми" мосфети, в общия случай за нисковолтови приложения. Една от защитите на някои от тях е точно "ценер" дрейн-гейт. Как работи тая защита, предполагам се сещаш. А какви транзистори ползва Кики, само той си знае. Да чете, да сравнява данни и да мисли...

Уф, да бре. Сега сгрях. Вярно имаше такива гадини. А как действа - не допуска пренапрежение върху транзистора, щото при появата на такова ще отвори.

...както и ти по-горе каза, ама като съм албански реотан...

[kiki.t]

От: Ремонт на ГНП BOSCH VP 44 и подобни

Това според вас как ще се държи при пик над допустимото му напрежение ??