Използвате ли в лошо време двойното предване?

[Джамбазов]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Мощноста въобще не ме интересува. Мощноста продава колата, а въртящият момент те вади от дупката.

[silverfox]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Няма , ама.... Ще са по равно 50% на едното и 50% на другото. Или ако нЕма други предавки(за опростяване) от общо 100Nm по 50Nm на колело.

Е да ама и аз не видях, че е нютон метър Нали по-горе дадох пример със 100кс и си карам по инерция

[Джамбазов]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

За тези на които не им е стало ясно досега горещо препоръчвам прочитане на темата за дифовете която преди години написа Митко Фулдата. Добре илюстрирана е.

[Илия Христов]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

.... ситуацията при окантарването на автомобила,ако имаше достатъчно сила, щеше да има и измъкване.
Извинявам се, че пиша в темата

[//Радо//]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Имам питане по темата:
Въпроса е жипка с АБС. Отпред при помпата на АБС - а излизат няколко тръби (стоманени мисля). 4 от тях са за отделните колела (предполагам).
Възможно ли е теоретично чрез електромагнитни клапани и бутони в купето да се направи блокаж на определени колела.
Говорим теоретично- важно условие.
Пример:
Забелязваш че ти превърта задно ляво и задно дясно колело. Включваш бутони които затварят притока на спирачна течност към срещуположни колела. Натискаш спирачка и тя спира само колелата без сцепление и подаваш газ и излизаш (не започвайте "едновременно газ и спирачка",защото съм го правил много пъти).
На такъв принцип са автомобили с ЕСП . Възможно ли е да се направи за автомобил, само че ти да изпълняваш функцията на компа?

[Niki 76]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Има си реална такава система при някои коли (но ръководена от комп)

[cecoa1]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Има си реална такава система при някои коли (но ръководена от комп)

Доколкото знам го има още от Пасат Б3 като системка.(Може и в други марки и модели да е дебютирало).
Допълнителна функция на ABS-a, следи за боксуване на колелата и ги спира на импулси.(В ABS-а нали си има помпа, не е нужно да натискаш спирачката, а и нЕкои коли се шашкат от едновременно газ и спирачка).

Е да ама и аз не видях, че е нютон метър Нали по-горе дадох пример със 100кс и си карам по инерция

С мощност е различно. За да има мощност трябва да има движение, в нашия случай обороти. А въртящия момент може да действа и статично. Например в първия пример на Джамбазов, три дифа, ама да не са блокирани: Трите въртящи се колела развиват някаква мощност, равна на произведението от съответните им ъглови скорости и моментите които ги задвижват(приблизително равни моменти заради симетричните дифове). Същия момент(дори с една идейка отгоре ама не е важно) се подава и на неподвижното колело, но то не развива мощност тъй като не се върти.
Обаче идва една друга подробност. Черпената от двигателя мощност, трябва да се оползотворява. А там вече имаме и характеристики на мотора и става маалко по-сложно. (Не и необяснимо, де ама е много за писане).

[silverfox]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

С мощност е различно. За да има мощност трябва да има движение, в нашия случай обороти. А въртящия момент може да действа и статично. Например в първия пример на Джамбазов, три дифа, ама да не са блокирани: Трите въртящи се колела развиват някаква мощност, равна на произведението от съответните им ъглови скорости и моментите които ги задвижват(приблизително равни моменти заради симетричните дифове). Същия момент(дори с една идейка отгоре ама не е важно) се подава и на неподвижното колело, но то не развива мощност тъй като не се върти.
Обаче идва една друга подробност. Черпената от двигателя мощност, трябва да се оползотворява. А там вече имаме и характеристики на мотора и става маалко по-сложно. (Не и необяснимо, де ама е много за писане).

Горе-долу са ми ясни тези неща, но не чак толкова, затова си карам по-простичко.

[elbgt]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Примера ми искаше да покаже че въртящият момент не е стадо овце, да го натириш към еди си коя кошара и да се напъха вътре.

Добре, да усложним ситуацията с парт тайма. Ситуацията е почти същата, но приемаме, че сме качили предна дясна и задна дясна гума на динамометри. Предналява и предна дясна са във въздуха.

Какво ще покажат динамометрите при блокирани всички блокажи и цЕлата газ на автомобила?

Предлагам да я усложним още малко. Вместо динодстенд с валци да използваме дино с директно куплиране. При тези стендове колелата се демонтират и към фланеца се куплира директно вала на диното. В този случай за всяко колело има отделен вал и измерителното устройство представлява един вид спирачка с променливо спирачно усилие. Най-често е реализирано като водна помпа с променлив изходящ дросел и охлаждане чрез външен воден кръг. Един вид термопомпа работеща като адсорбер на енергия. И така имаме 4 отделни измерителя и всички са настроени с различно спирачно усилие. Примерно така: ПЛ - 1400 N/m ПД 1800 N/m ЗЛ 1200 N/m и ЗД 800 N/m. Всички блокажи са включени.

Въпроси:

1. Ще се завъртят ли 4-те колела (очевидно да)
2. Еднакъв въртящ момент ли ще получи всяко колело след като спирачното усилие е различно и всички колела се въртят с еднакви обороти.

[v.kostov]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Колеги във форума има изписана толкова информация за видовете системи 4х4, че се чудя на развихрилите се спорове и подробни разяснения в тази тема!Колкото до въпроса на темата "използвате ли двойно предаване в лошо време" , ами кога да го използваме през месец август на път за морето ли, кога се използва според питащия това "предаване", ама да се чете трябва във форума, а не постоянно да се иска наготово информация!

[ssspeed]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

За динамометър не съм пробвал.Първия случай -при три блокажа и едно колело къса полуоска или сателит.

[//Радо//]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Въпреки че доста хора във форума са привърженици на старото добро желязо- без електроники и допълнителни главоболия,
системата ЕСП изобщо не е за подценяване.
Опитвал съм се нарочно да завъртя/приплъзна/обърна Зафира (последната ) с резки движения във волана - е да ви кажа ако се мъчиш ще стане. При неволна грешка с малка скорост ( до 80км/ч), направо ти се струва невъзможно.Завъртиш рязко на една страна и се усеща как едното задно колело спира за да те "вкара в пътя".

[stefan stoev]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Цецо аз също държа спора да е с добри чувства.В България хората които ремонтират виско съединители се броят на пръстите на едната ръка.Аз съм един от тях.Това го казвам не за да се хваля, а за да разбереш че съм пробвал това което ми предлагаш.Това голямо усилие го усещаш когато превъртиш колелото точно защото правиш разлика в оборотите.Виждам от постовете ти че доста ги "чуваш" нещата и немога да проумея как не схващаш че при равни обороти ВМ върви само по "твърдата"връзка .

[bocho64]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Примера ми искаше да покаже че въртящият момент не е стадо овце, да го натириш към еди си коя кошара и да се напъха вътре.

Добре, да усложним ситуацията с парт тайма. Ситуацията е почти същата, но приемаме, че сме качили предна дясна и задна дясна гума на динамометри. Предналява и предна дясна са във въздуха.

Какво ще покажат динамометрите при блокирани всички блокажи и цЕлата газ на автомобила?

Сичкото НМ отиде у задна десна

[cecoa1]

От: Използвате ли в лошо време двойното предване?

Евала Стефане, щом си майстор и си ги видял нещата. Аз не съм твърдоглав човек, мога да приема и че не съм прав, ама си трябват аргументи. И не съм пробвал хиляди пъти на синхрото как се завърта колелото, а само два-три пъти. Обаче доколкото си спомням, колелото оказва съпротива още преди да го завъртиш. Не съм го мерил като стойност, ама на ръка не е леко, а си трябва да се запъне сериозно човек. Освен това сигурно и от разни условия зависи, като температура, състояние на самото виско, та въобще не мога да бъда коректен. Но пък ако сметнем колко е общия въртящ момент достигащ до колелата(сбора от моментите) с една кръчмарска сметка– предавателно число на първа предавка, по предавателно число на главното предаване, по максималния момент на мотора... За да е лесно(и понеже има различни мотори и предавки) взимам общо предавателно число 10, а момент от мотора около 200Nm(примерно на 1Z). 2000Nm~200kgm. 10% са 20кг с рамо един метър(нарочно ги пиша по-популярно, тук четат всякакви хора). Е, не съм го мерил тоя натяг(както казах), ама по спомен едва ли е много различен момента необходим за да завъртиш въобще, вдигнатото задно колело. Та продължавам да си мисля, че е по-вероятно да съм прав. Въпреки че сметката е...даже и на мен ми се вижда никаква като точност... По реално е да вземем някаква по-висока предавка и вместо 2000Nm, ще са 800 или 1000, и тогава защо да не предава 80-100Nm дори без разлика в оборотите?!(статично между входящ и изходящ от виското, преди да почне да приплъзва)
Освен това, някъде съм я чел/чул тази информация и то не веднъж, не че това е сериозен аргумент, но все пак няма дим без огън и щом се занимаваш с това, може би ще потърсиш сериозно(аз поне винаги допускам, че мога и да бъркам, та проверявам). Сега, не мога да твърдя на 200% че съм прав, но съм доста убеден в това, виждам логика да е така. Лошо е, че точно това за което спорим с теб се проверява трудно. Аз лично се сещам за една доста теоритична постановка само. А на практика с валове и нек'ви диностендове не мисля, че това може да се установи. Някакви идеи и/или аргументи за твоята теза?
Пак казвам, допускам че може да греша. И аз съм си мислил понякога че задните се движат бутани от колата, без да са задвижвани(докато не пробоксуват предните), ама пък и няма логика да има твърда до една степен връзка(заради предварителния натяг на виското) и да не се предава хептен нищо.(а и както казах, четох някъде нещо, ама вече и не помня къде и какво).
Радвам се на коректния тон на дискусия с теб. Поздрав!