Задача с движение по азимут

[tabak]

От: Задача с движение по азимут

Абсолютно прав си - азимута към точка "А" е само един. Но ако крайната цел е да се върнеш в изходно положение с наличието само на компас, въпросът поставен за азимута е излишен. Пиша го, защото се задават задачи за решаване с такъв тип въпроси, които нямат нищо общо с решението им. Те подлагат на изпитание човешкото въображение за намирането му.

[Стефан]

От: Задача с движение по азимут

Обратната задача.
Така де, обратния азимут. Във всяка точка запомняш допълнителния до 180 градуса ъгъл, това и ще е контракурса. И знака. Ако си бягал по нещо до 180" - минус, ако от 180 до 360 - плюс.
В учебниците му казват "построение на обратния курс", и имам хубави книжки по въпроса. Ако трябва честно - хем ме мързи да пиша, хем изобщо не мога да го разкажа разбираемо. Не ставам за даскал. Ако искаш - ще ти дам да почетеш. Скоро за луди пари купих хубава стара книга на български.

[icpart]

От: Задача с движение по азимут

Ха, не върши работа. Няма организатор, няма и трак. Няма и ГПС. Там няма сигнал
Ако някой има и литература по въпроса бих я зачел.

Здрасти Пасифик.
Не знам дали си попадал на този документ от спелеото но предполагам че ще ти бъде интересен ако не си го чел http://www.bgspeleo.info/files/docs/...po%20azimu.doc
Аз лично отдавна го имам и все се каня да седна един да го прочета по-подробно и да му вникна по дълбоко в съдържанието му,но поради глезотията за ориентиране с ГПС-а все още не съм се наканил.

[tabak]

От: Задача с движение по азимут

Правилото за обратно връщане по азимут преминавайки по същите отправни точки:

1. Ако при правата задача посоките на азимуталните ъгли са в посоки NE или SE, при обратната задача към азимуталният ъгъл определен от правата задача се прибавят 180 deg. Или ако азимуталният ъгъл при правата задача е със стойности между (0-180)deg, то при обратната задача към тези стойности се добавят (+180 deg) за да се определи азимуталния ъгъл.
2. Ако при правата задача посоките на азимуталните ъгли са в посоки SW или NW, при обратната задача от азимуталния ъгъл определен от правата задача се изваждат 180 deg. Или ако азимуталният ъгъл при правата задача е със стойности между (180-360)deg, то при обратната задача от тези стойности се изваждат (-180 deg), за да се определи азимуталния ъгъл.

Пояснение: При правата задача има отправна точка и точка цел. При обратната задача точката цел се избира за отправна точка, а отправната точка за точка цел.

[Pacific]

От: Задача с движение по азимут

Здрасти Пасифик.
Не знам дали си попадал на този документ от спелеото но предполагам че ще ти бъде интересен ако не си го чел http://www.bgspeleo.info/files/docs/...po%20azimu.doc
Аз лично отдавна го имам и все се каня да седна един да го прочета по-подробно и да му вникна по дълбоко в съдържанието му,но поради глезотията за ориентиране с ГПС-а все още не съм се наканил.

Чел съм го, преди да го кача там. Но задачата е друга. Нямаш карта, а и не върши работа, защото си в празно поле. Линията на движението, в крайна сметка прави трапец. И въпросът ми беше дали има начин да намеря ъгъла към основата, посредством изчисляване на азимут.
Явно няма начин да стане без лист и молив, но пък дискусията си стана добра

[Sibirski]

От: Задача с движение по азимут

Не знам защо ми изтрили първият пост, но всичко се свежда до решение на геометрична задача.

[Chicho1]

От: Задача с движение по азимут

Чел съм го, преди да го кача там. Но задачата е друга. Нямаш карта, а и не върши работа, защото си в празно поле. Линията на движението, в крайна сметка прави трапец. И въпросът ми беше дали има начин да намеря ъгъла към основата, посредством изчисляване на азимут.
Явно няма начин да стане без лист и молив, но пък дискусията си стана добра

При четири точки когато маршрута образува четириъгълник се получава, макар, че на ум да съобразяваш дали да вадиш или прибавяш... Я опитай с маршрут от 8-9 точки....

[javoresku]

От: Задача с движение по азимут

Задачата се свежда до събиране на вектори, зададени с полярни координати. Сумата умножена по -1 дава вектора за връщане в началната точка.

[c_gul]

От: Задача с движение по азимут

Не търся отговора, а как се стига до него. Горното беше само пример. Има ли начин да се сметне наум, без карта, лист, молив. Имаш само компас.

Компасът сам по себе си не е сметало. Ако нямаш карта или ГПС, каква е целта на задачата. Седиш си в полето и си викаш аз съм в т.А. И чакаш някой овчар да ти даде азимут. Трябва да имаш начална точка и направление. Обобщено си в полярна координатна система, в която полюс е севера. Има разлика м/у магнитен и географски север, ама става дълго. Азимутът в геодезията се нарича посочен ъгъл / ъгъл спрямо севера, мерен по посока на часовата стрелка/. Ъгълът и преместването ти дават новата точка. Всъщност идеята е пренасяне на посочен ъгъл и пренасяне на координати. Ако неможеш да затвориш полигона /както е в примера/ се получава висящ /маркшайдерски/ полигон, приложим в мините, а сега в спелеологията. Като направиш връзката полярни-географски координати ще ти се изясни кристално. Обади ми се да ти дам един учебник по геодезия 1-ва част или си купи от Строителния техникум. Материята не е сложна и са нужни познания по математика за 7-ми клас. Можеш и сам да си почертаеш и помислиш, но ако незнаеш какво търсиш е трудно. Без лист и молив не става. Трябва много богато въображение /поне 3 ракии/.

П.С. Самото питане е малко странно. Когато се работи с азимут не е необходимо да се указват посоки.

Азимутът е ъгъл към посоката / респ. посока/ сам по себе си.

ПП Задачата теоретична ли е или е с образователна цел, или се будалкаш нещо?
Както казва Сибирски, това е елементарна геометрия.

[Пенчо]

От: Задача с движение по азимут

Азимутът е ъгъл към посоката / респ. посока/ сам по себе си.

.

И аз това имах предвид. Не е необходимо да се указва SW, W ...

[Pacific]

От: Задача с движение по азимут

Задачата се свежда до събиране на вектори, зададени с полярни координати. Сумата умножена по -1 дава вектора за връщане в началната точка.

Има ли литература по въпроса или да взимам учебниците на дъщеря ми?

Компасът сам по себе си не е сметало. ..................
ПП Задачата теоретична ли е или е с образователна цел, или се будалкаш нещо?
Както казва Сибирски, това е елементарна геометрия.

Уф, добре, че те познавам, че ......
Задачата е теоретична с образователна цел за практическо използване. Как ти звучи? И не се бъзикам. И ако някъде в седми клас ми бяха споменали "Азимут", със сигурност щях да помня И не, не опира до геометрия. Или опира, но когато се пребереш в къщи и седнеш да чертаеш. Нека да припомня "Намираш се в голо поле". Да добавя - под, вода, в пещера......няма значение. Няма карта, няма ориентири. Знаеш от къде си тръгнал, знаеш как си вървял и е време да се връщаш. По най-късата права, не по същия маршрут. Представи си, че трябва да преплуваш по линията на трапец, като първите три посоко са ти известни (в първия пост). Като стигнеш в края на третата страна от трапеца, трябва да се върнеш в изходна позиция. И на целия зор, в лодката имаш само компас. Без право да драскаш по дъното геометрия.Това е!

[Пенчо]

От: Задача с движение по азимут

Без драскане - не става.
За направилия го - бира на корем с кебапчета.

[VECTOR]

От: Задача с движение по азимут

Става, ама не е точно сметка за наум.
Ако си представим че началната точка (А) е точка с координати в правоъгълна координатна система Х=1000 и Y=1000.
Имаме азимут и дължина (полярни координати) към втората точка Б. Решаваме правоъгълния триъгълник с хипотенуза разстоянието АБ и един прилежащ ъгъл, който е азимута. По този начин намираме катетите на триъгълника. Хоризонталния катет (dX) ни представлява координатната разлика по оста Х между точка А и т.Б. Вертикалния катет (dY) ни е разликата по оста Y. Получаваме координатите на втората точка X(Б) = 1000+dX; Y(Б)=1000+dY.
Повтаряме всико безброй пъти, докато получим кооринатите на последната точка - Z.
Имаме начална точка с кооринати:
X(A)=1000m
Y(Б)=1000m
Имам е крайна точка с координати примерно:
X(Z)=2332m
Y(Z)=3441m

Решаваме правоъгълния триъгълник с катети:
Хоризонтален = [X(A) - X (Z)] = [1000 - 2332] = 1332 метра
Вертикален = [Y(A) - Y(Б)] = [1000-3441] = 2441 метра
Хипотенузата се явява разстоянието между началната и последната точки.
Азимута също се смята от горния триъгълник.
Трябва все пак човек да си представи малко къде вади и къде прилага координатните разлики, но това не е проблем.

[VECTOR]

От: Задача с движение по азимут

Всъщност, определянето кога вадиш и кога прибавяш координатните разлики е просто:
Ако азимута е между 0° и 90° (I-ви квадрант) - прибавят се и X и Y.
Aко азимута е между 90° и 180° (IV-ти квадрант) - прибавяш X, но вадиш Y.
Ако азимута е между 180° и 270° (III-ти квадрант) - вадиш и X и Y.
Ако азимута е между 270° и 360° (IV-ти квадрант) - вадиш X, но прибавяш Y.

Не съм сигурен за номерацията на квадрантите, дали се въртяха по часовниковата стрелка или обратно. Но мисля че идеята е ясна.

[Пенчо]

От: Задача с движение по азимут

Колегата търси решение само с компас! Без хартия, молив и калкулатор.