Как да подобрим точността на GPS приемник?

[stav]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

Попаднах на една статия, която описва между другото с какво ще заменят изключената SA-опция.

http://www.mil-embedded.com/articles/holm/

Наричат го regional denial (jamming). По-долу се споменава за spoofing на цивилния сигнал, което предполагам значи, че могат да вкарат фалшиви данни директно в стрийма. С какви излъчватели става това (все пак са 1.5 GHz), не знам. Но явно го могат, щом щатските шапкари смятат, че това успешно замества SA-концепцията.

Ами това е доста старо и е съвсем друго.
Има доста голяма еволюция в NAVSTARa - http://en.wikipedia.org/wiki/GPS_modernization

За "spot beam" се говори само при М-code сигнала и то по един на сателит и за подпомагане на приемнето в райони "several hundred kilometers in diameter". И както се очакваше, beam-a е с отделни ефемериди и изглежда като отделен спътник.

За избирателно деградиране, никъде не намирам нито дума.

Всъщност още в началото трябваше да уточня, че въпроса беше за деградиране през space сателитите. Разбира се, локално манипулиране на сигнала чрез псевдо спътници разположени на земята е елементарно (някой ги наричат "нано спътници" когато се използват за подобряване на надеждността и точността).

[gadev]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

"Inmarsat .... eleven _geostationary_ telecommunications satellites." - геостационарни и комуникационни. Даже и при най-модерните спътници от тоя вид, диаграмите на насоченост обикновенно се формират от общ рефлектор и множество облъчватели - нищо общо с изисканията за милиметрова точност, камо ли "tracking" на конкретна област от земната повърхност.

Абе интересно ще е ако някой даде линк към горе-долу достоверна информация за възможност за селективно деградиране на точността на GPS система в ограничен район.

In conclusion, the Department of Defense, I believe, has demonstrated the capability to negate GPS signals in a threat area, consistent with military needs and the President's policy; thus, we now can set selective availability to zero. Given the widespread use of GPS for peaceful purposes, we believe this approach is the most effective than worldwide degradation. So we're very pleased to be here today and make this announcement. Thank you.

http://clinton6.nara.gov/2000/05/200...ng-system.html

[stav]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

Интересно четиво ама от/за политици
Не става много ясно какво се има предвид.

[Стефан]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

Едни кинти, за едни хора.
Вие не умеете да кажете всичкото това на български, макар че има общоприета терминология. Къде сте тръгнали да правите помен с чужда питка? Какво очаквате да направите сами, когато не знаете какво има вътре?
Файнали, въпроса се урежда с инерциални устройства. Точността е милиметрова, или там в района на ъглова секунда в последния километър, при 3...5 М.
Ако искате да направите нещо смислено - учете физика на неутриното. Тогава ще видите квазарите в приемниците си. С грешка под милиметър, в течение на 10 милиарда години))

[gadev]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

Интересно четиво ама от/за политици
Не става много ясно какво се има предвид.

Това е от прес-секретаря на Клинтън, когато обявяват изключването на грешката.Не съм като Стефан толкова запознат с физиката на проблема, но съм убеден, че американците са измислили начин да се защитят(да "изключват" гпс сигнала над определен район) преди да премахнат грешката. Този начин едва ли е публично достояние и цитата , който дадох(извинявам се , че е на английски) казва точно това - "в заключение военното министерство, по мое убеждение, демонстрира възможностите си да анулира/изключва гпс сигнала в застрашен район, в съответсвие с военните нужди и президентската политика,така, ние сега можем да изключим изкуствено въведената грешка" - превода може да не е абсолютно точен, но абсолютно точно се разбира, че начин има. Ако някой се разрови може и да открие повече инфо как го правят този пунт янките, но аз лично не вярвам това да е публично.

[stav]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

... Ако някой се разрови може и да открие повече инфо как го правят този пунт янките, но аз лично не вярвам това да е публично.

Ами аз за това и зададох въпроса, щото от доста време се ровя, пък освен заклинания и нечии вътрешни убеждения, друго не намирам. А освен това и физически е на границата на разумното, особено със старите спътници когато е дебатиран този въпрос.

Иначе, разбира се, че начин има, но не през спътниците, а през наземни устройства.

[Стефан]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

И какво ще ти дадат наземните устройства? И как ще уредиш мрежата от тях? А как ще свържеш континенталните мрежи в планетарна?
А да ти минава през ума, че всичко това вече е било на земята, после е вдигнато на балони, после на ниски орбити, после е доказано че и това не става, и затова сега са на средни орбити? И че цялата история е всъщност напълно неустойчива, но затова скъпа?
Четете НЕ инструкциите за употреба на тия кутийки, прочетете теорията им. Гледано отстрани, разговорът е като между пернишки тинейджъри, на тема коли.
Срам ме е да прочета постовете.

[gadev]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

И какво ще ти дадат наземните устройства? И как ще уредиш мрежата от тях? А как ще свържеш континенталните мрежи в планетарна?
А да ти минава през ума, че всичко това вече е било на земята, после е вдигнато на балони, после на ниски орбити, после е доказано че и това не става, и затова сега са на средни орбити? И че цялата история е всъщност напълно неустойчива, но затова скъпа?
Четете НЕ инструкциите за употреба на тия кутийки, прочетете теорията им. Гледано отстрани, разговорът е като между пернишки тинейджъри, на тема коли.
Срам ме е да прочета постовете.

Стефане, не разбирам раздразнението ти. Чесно казано повечето ти постове са така написани, че и тезата ти се схваща трудно. Ако знаеш нещо конкретно,кажи го разбираемо за нас лаиците. Възможно ли е и ако да как американците деградират сигнала в определен малък район?
За пернишките тинейджъри няма да коментирам. Ако ти е срамно от нас лаиците не пиши по темата. Съжалявам, но тук не сме нобели по физика.

[giorgio]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

Така и не разбрах колко искате да я подобрите тази прословута точност? Не ви устройват 5 метра, или дори 3?! Пука ли ви за 10 метра разлика?! Това форум на геодезисти ли е?!
...
Колко искате да подобрите точността и за какво ви е?

Продължавам да си чакам отговора на въпросите!

[Ясен]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

Продължавам да си чакам отговора на въпросите!

Аз, например, защото недолюбвам племето на геодезистите, искам да имам практическа точност от 1см или даже по-точно. Също така искам, технологията да работи устойчиво в сгради, пещери и сондажи, заедно с точен до под 1 градус компас и отвес. Няма да има дейност, която да не се подобри от това (освен, разбира се, производството на разнообразни измерителни прибори и обучението за работа с тях).

[Стефан]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

Какъв е проблема?
Наземната станция може ли да зарежда каквото и трябва във всеки спътник поотделно? Може.
Центъра за управление на групировката знае ли алгоритмите за оптимизация по спътници на приемниците? Знае ги.
ЦУП-а знае ли кой спътник кога къде се намира? Знае.
За времето на значимото прелитане над изолираната територия, нужните спътници получават не верните, а нарочно променени данни, и толкова. Приемниците отдолу са излъгани.

[gadev]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

Какъв е проблема?
Наземната станция може ли да зарежда каквото и трябва във всеки спътник поотделно? Може.
Центъра за управление на групировката знае ли алгоритмите за оптимизация по спътници на приемниците? Знае ги.
ЦУП-а знае ли кой спътник кога къде се намира? Знае.
За времето на значимото прелитане над изолираната територия, нужните спътници получават не верните, а нарочно променени данни, и толкова. Приемниците отдолу са излъгани.

това го разбирам, но не покриват ли спътниците твъдре голяма територия? Тоест, няма ли сигнала да деградира над много голям район? Според теб, възможно ли е деградация на сигнала в/у територия 10х10км, примерно? По нашите ширини се "виждат" 11-12 спътника понякога. Това означава половината съзвездие да предава грешни данни, ако решат да "потъмнят" част от България.Прав ли съм или има друго?

[giorgio]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

Аз, например, защото недолюбвам племето на геодезистите, искам да имам практическа точност от 1см или даже по-точно. Също така искам, технологията да работи устойчиво в сгради, пещери и сондажи, заедно с точен до под 1 градус компас и отвес. Няма да има дейност, която да не се подобри от това (освен, разбира се, производството на разнообразни измерителни прибори и обучението за работа с тях).

Чакай сега! GPS е средство за ориентиране, поне като такова е замислено и създадено, а това, че на някой му е хрумнало да разшири функциите му, е отделен въпрос. Искаш точност под 1 см, нямаш проблем, за тази работа си има ролетки, шублери, микромери, с две думи, толковая колкото ти трябва.

Сега да се върнем на основния въпрос, 'що ти трябва точност под 5 м, за да се ориентираш и да си отговориш на въпроса: къде съм?

[gadev]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

Чакай сега! GPS е средство за ориентиране, поне като такова е замислено и създадено, а това, че на някой му е хрумнало да разшири функциите му, е отделен въпрос. Искаш точност под 1 см, нямаш проблем, за тази работа си има ролетки, шублери, микромери, с две думи, толковая колкото ти трябва.

Сега да се върнем на основния въпрос, 'що ти трябва точност под 5 м, за да се ориентираш и да си отговориш на въпроса: къде съм?

Защото точността под метър я има и сега, но за много пари. Щом я има, значи на някой му трябва. Трактори, които орат,сеят сами например. Ако искам с гпс-а да отида на нивата на дядо и да видя дали ония дето монтират ветрогенератор в съседтсво не са се изхитрили да навлязат в чуждия имот - това без да плащам на геодезистта. Мога и други примери да дам, но е излишно. Последно - ако може да е безплатна тази точност защо не? Ако не ти трябва ок, но съм сигурен, че ако я има и ти ще се сетиш каде да я използваш.

[giorgio]

От: Как да подобрим точността на GPS приемник?

В този ред на мисли, имотите все едно са измерени, регулирани и каквото още се сетите, от геодезисти и съответно обозначени, ако не с друго, то поне с колчета. Вземете си за репер кое да е колче и си мерете с точност до сантиметър. Същите тези колчета, могат да се използват в качеството си на репери от всякакви селско-стопански системи. Може да е нескромно но ще се самоцитирам пак:

GPS е средство за ориентиране, поне като такова е замислено и създадено.

В допълнение, ще напомня, че сме форум за офроуд и 99.99% от нас ползват въпросното устройство, само и изключително, за ориентиране. Та колко голяма точност ви е нужна, за да се ориентирате в гората, примерно?