Язовир Въча - почистване - мероприятие 1

[Тихомир]

До: Язовир Въча-почистване

Tрябва ли една такава прекрасна инициатива да предизвиква прехвърчане на искри и остри коментари? Трябва ли да се омаловажава доброто , което някой е сторил , пък дори и то да е "малко" и да не спасява целокупно човечеството от криза? Трябва ли винаги да се цепим и да се делим даже когато няма повод за това? Сигурен съм , че не трябва! Крайно време е вместо да се опитваме да омаловажим всичко, което някой друг е направил без нас, да го подкрепим с каквото и както можем. Крайно време е да бъдем задружни не само на думи зад клавиатурата , а наистина и наяве. Мен лично яз. Въча слабо ме интересува, може би никога няма да го видя. Но тези хора, които пожертваха време и сили за да го почистят поне малко от малко заслужават не критики , а похвала и уважение. Заради ентусиазма, заради примера и най-вече заради задружността, обединила непознати довчера хора в едно добро дело. Казват , че една лястовичка пролет не прави. Дали? Кой знае?...

[Тодор (Zaarin)]

До: Язовир Въча-почистване

Не мисля, че Джорджио се опитва да създаде конфликти или обижда. Просто иска да придаде истински смисъл на начинанието. Което, ако успее, би било подкрепа по-сериозна от още 100 чифта ръце и 10 лодки. За мен замърсяването е болест засягаща преди всичко обществото и изразяваща се в симптоми по природата. Като шарката(или проказата), която е в кръвта, но симптомите избиват по кожата. И се лекува с хапчета, а не с мазила. Симптоматичното лечение е полезно, само когато заболяването така или иначе ще премине от само себе си. Ако такъв шанс няма, трябва да се атакуват причинителите и борбата със симптомите може само прикрие проблеми и удължи нещата... Например всички знаем, че не трябва да се чешат пъпките на шарката, въпреки че облекчава временно.

[Ivich]

До: Язовир Въча-почистване

В противен случай изпадаме в положението на наркоман, щастлив от поредната доза, пренесъл се в розовия си илюзорен свят, не виждащ мизерията около него, от която се опитва да избяга... а когато ефекта на наркотика премине, неистово ще търси нова доза... нов язовир за почистване, или поредното на същия... ново дръвче за посаждане, на мястото на изсечената гора... нова чешма за съграждане...

Явно Георги (trimata) има защо да се сърди. Аз пък отивам да си взема обедната доза, като си изхвърля домашния боклук.

[Тихомир]

До: Язовир Въча-почистване

Не мисля, че Джорджио се опитва да създаде конфликти или обижда. Просто иска да придаде истински смисъл на начинанието. Което, ако успее, би било подкрепа по-сериозна от още 100 чифта ръце и 10 лодки. За мен замърсяването е болест засягаща преди всичко обществото и изразяваща се в симптоми по природата. Като шарката(или проказата), която е в кръвта, но симптомите избиват по кожата. И се лекува с хапчета, а не с мазила. Симптоматичното лечение е полезно, само когато заболяването така или иначе ще премине от само себе си. Ако такъв шанс няма, трябва да се атакуват причинителите и борбата със симптомите може само прикрие проблеми и удължи нещата... Например всички знаем, че не трябва да се чешат пъпките на шарката, въпреки че облекчава временно.

Пътят към ада бил застлан с добри намерения, казват...
Аз пък мисля, че това е начинът- по места да се организират такива почиствания, залесявания, зарибявания и тем подобни. Всички ясно виждаме , че държавата е дебаркирала от задълженията си и да настояваме тя да си ги върши е глас в пустиня. Следователно трябва да вземем нещата в свои ръце. Поне тези, които можем. Дори да си почистим шахтите/ако можем/...

П.П. Убеден съм , че Джорджо не е искал да засегне никого, просто в стремежа си да обясни своята гледна точка се е поувлякъл. Но пък кой не го прави?

[rumbata]

До: Язовир Въча-почистване

Явно Георги (trimata) има защо да се сърди. Аз пък отивам да си взема обедната доза, като си изхвърля домашния боклук.

Наркомани такива !

Хора, хайде да поразведрим обстановката.
Няма нужда от заяждания, обиждания и други онождания!

Всеки си има виждане по въпроса.
Ако приложи и желание и усилие да се вдигне от клавиатурата и да свърши нещо в правилната посока,
малко по малко може и да променим нещата.
Така че очаквам желаещи, знаещи и можещи луди глави да се включат в следващото почистване.
Пък като изринем още 10-15 тона ла*на и седнем на биричка,
ще обсъдим бъдещата Революция

[Димо]

До: Язовир Въча-почистване

Изписаха се над 10 страници, язовира си е пак мръсен... Е, вярно, някои от участниците успокоиха съвеста си, че са направили каквото могат, или поне това което зависи от тях...

Ако може някой с писане на 10 страници да вдига по 5 тона боклуци, бих му осигурил пълно спокойствие и да пише, да пише ....
всеки 10 страници - 5 тона боклук в кофата !

... ииии още нещо, аз нямам съвест за успокояване ....

Ако бяхме изписали токова страници с идеи, как да накараме тия които трябва да се грижат за този язовир (и не само този), да си свършат работата, ако бяхме писали до институциите, ако бяхме организирали адекватни протести, ако настоявахме дори за законодателни промени и тогава, едва тогава, да организираме това, да ме извинят участниците, ама... "чисто символично почистване", то то би имало наистина някакъв ефект...

Ако бяхме, ако бяхме, ако бяхме ....

Ами ние бяхме.

Много моля, когато някой знае как (giorgio) - просто да го направи.
Нека напише така важните неща, аз имам химикалка - ще ги подпиша.

Много, ама много обичам някой да седне да ми обяснява как трябвало/нетрябвало да го направя .... ама аз/ние да го направя/им.

1000 пъти повече ценя обаче направеното (колкото и да е то) вместо всички обяснения - КАК.

Язовира си бил пак мръсен.
Ами да, също и улицата пред нас, междублоковото пространство, което в момента гледам, и въздуха също така е с повишена концентрация на СО2, и децата в Африка сигурно не са обядвали.
Няма пълно щастие.
Много съм далеч от всякакъв идеализъм.
И много ценя гледката на дете, което се навежда, вдига опаковка от сладолед и я отнася в кофата ....

[Венцислав Петров]

До: Язовир Въча-почистване

Уважаеми колеги, моля ви не тръгвайте по наклонената плоскост на този спор който първо ще е безплоден и второ ще доведе до обичайният ефект на нищо-правенето... Много ви моля вместо да спорим безсмислено да се опитаме да направим каквото можем. И тези които сте били на чистенето заслужавате уважение и giorgio защото неговата идея е много смислена. Вместо сега да се изпишат няколко страници безсмислици не е ли по-добре да си помогнем един друг на идеите а? Сигурен съм че giorgio с удоволствие ще се включи в някоя от следващите акции а ние всички можем да му помогнем да реализира това което е предложил...

И ви моля да не забравяте че е много грозно от позицията на участник в акция за почистване, да се говори с назидателен и менторски тон на друг, сякаш след като той не е дошъл там, никога и нищо смислено не е направил през живота си... Първо благотворителни акции в този портал има много отдавна, не една и две и второ giorgio ви уверявам че е дал своя принос... Или сега ще спорим кое е по-важно - чистенето на боклук или безвъзмездното кръводаряване да речем...

Моли ви спрете, недейте така... Можем да направим много неща само ако се слушаме, разбираме и опитваме да помогнем на другия...

[Венцислав Петров]

До: Язовир Въча-почистване

И ви моля да не забравяте че би следвало тук да сме събрани съмишленици а не противници... Нашите противници са други... тези на които едни им събират боклуците а други мислят как да ги накарат да спрат...

[Георги-trimata]

До: Язовир Въча-почистване

ОК,
чест прави на giorgo, че се извини. Като гледам повечето които чистихме изказахме мнение. Обидно беше това което е написал, ще се измисли някакво Бирено "наказание". Ако някой от участниците се чуства засега и иска да коментира, нека го каже и да приключим с това обсъждане. Не пряко свързаните - моля не коментирайте, много "водно" стана.


Сега съм на работа и не мога да пиша много подрбно, но нека започнем да нахвърляме идеи какво да направим следващия път (и кога).
1. Ясно е, че трябва да се притиснат инстанциите. greenflag мисля направи доста, за да ни осигури достъп до язовира, съдействието на НЕК, Екобулпак.
2. Сега ми разказаха за частна собственост в самия язовир... Недопустимо. Явно боклуците (хората) които хвърлят боклуците са причината за това състояние, нещо би трябвало да може да се направи.
3. Чистенето - в двора имам доста железа, от които се опитвам да се "отърва", мисля, че те са едно добро начало за клетката.
4. Доброволците - за събирането на боклуците и за "изчистването на боклуците"(законовата бумащина).

Моля ако пишете отговор на моето мнение аргиментирайте се добре и дайте логични и смислени предложения, защото темата ще се разводни жестоко иначе.

[greenflag]

До: Язовир Въча-почистване

Здравейте

Нека поясня нещо.

Почистването на този язовир е идея не само да се махнат боклуците а да се измисли начин да не се замърсява или поне да се ограничи замърсяването.

Като начало съм провел разговори с ЕКОБУЛПАК (фирмата която осигури контейнера) да се обособят места за изхвърляне на отпадъците на подстъпите кум язовирите в района .Досега никой не е събирал отпадъците там дори и на хотелите.

Ще се започне от язовирите : Кричим, Въча, Тешел и Доспат.

НЕК също подкрепиха инициативата и ж четвъртък има среща с шефа на НЕК г-н Велков.

Не съм си и помислял че с почистването на някой язовир ще се реши проблема.
Искам да благодаря на всички които дойдоха и работиха здраво и помогнаха да започнем нещо което да превърнем в добра практика.

[giorgio]

До: Язовир Въча-почистване

Хайде сега конструктивно:
Аз поемам ангажимента да посетя язовира, да огледам ситуацията. Ще се разходя до София, носейки си всичко необходимо (лаптоп, ъглошлайф и електрожен) за да конструирам и изработя необходимите съоражения. Всичко това до средата на следващия месец, просто нямам възможност по-рано...
Очаквам от вас да обсъдим и направим план за действие, който до доведе не само до почистването на този язовир, а и на всички останали кътчета от Родината, на първо време от екологичното замърсяване, а после и от останалата мръсотия...

[Димо]

До: Язовир Въча-почистване

Убеден съм, че е възможно с химикалката/клавиатурата да се постигне МНОГО повече отколкото с оръжие дори ...
Войни са печелени(или предотвратявани) така.
Убеден съм, че всеки може по различен начин да допринесе за обща кауза ...
Никога не ми е било важно кой точно е допринесъл.
Никога не ми е било важно колко точно е допринесъл.
Вярвам, че тук всички сме съмишленици.
Просто вярвам и че всеки ден променям света.
А света вече не е същият. Светът е с 20-30 м3 боклуци по-малко.
Въпреки, че боклуци пак има и ще има, аз пак ще ги чистя и чистя. Точно затова и ще продължа да си мия ръцете всеки ден по няколко пъти ... с ясното съзнание, че пак ще ги изцапам...

[Nik Nikolov]

До: Язовир Въча-почистване

Здравейте

...................

Ще се започне от язовирите : Кричим, Въча, Тешел и Доспат.

НЕК също подкрепиха инициативата и ж четвъртък има среща с шефа на НЕК г-н Велков.

Не съм си и помислял че с почистването на някой язовир ще се реши проблема.
Искам да благодаря на всички които дойдоха и работиха здраво и помогнаха да започнем нещо което да превърнем в добра практика.

Нека си изясним, целите и приоритетите за клуб OffroadBulgariq.com

Нашия спорт е немислим без здрава природа. Природната среда е естественият терен за развитие на спорта, който упражняваме и възнамеряваме да упражняваме.
Следователно за нас е първостепенно важно, да поддържаме екологичносъобразна природа.
Нормална европейска практика е да се ограничава достъпа на моторизирани туристи, до планините, и природните феномени. Тази европейска практика, неминуемо, ще достигне до тук, рано или късно.
По вероятно РАНО, защото за въвеждането и ще спомогнем и НИЕ )) - организираните оффроудъри.
Така след като се интегрираме в системата за опазване на природното богатство, ще можем и да се ползваме, от права за организирани прояви.
Важното е за тези няколко години аванс, с които разполагаме , да спечелим общественото доверие, да натрупаме авторитет , и да дефинираме ясно социалните си ангажименти.

От участниците във форума, са проведени много и разнообразни прояви, показващи отнощението ни към природата, и безспорно медийното отразяване ни интересува. Така че въпросното сътрудничество с НЕК, определено представлява интерес, за съфорумниците. Освен, че осъщестяваме чисто физическо почистване, на язовирни площи, ние манифестираме и действителното си отношение към природната среда, пред обществото.

Вероятно ни предстои още дълъг път за изминаване, през множество етапи. Част от тях са.

Поемане на традиционно сътрудничество с НЕК, за почистване първо на каскадите - Западни Родопи, а после и на други язовири.

Възможност за прерастване на МСС в доброволно звено, за аварийна помощ при бедствия и стихии, разпределено по общини. Така и така, сме оказвали помощ , а и никога няма да откажем. По стечение на обстоятелствата, нашите колеги са най добре подготвени, екипирани, и с най голям опит за тежки изпитания.Колко му е да оставим по един телефон за връзка в общината. Убеден съм че колегите ще се явят на място преди пожарната даже.

И най трудното, за което се изисква, най голямо обществено доверие и авторитет - Офроад Патрули. За това доста, трябва да се потрудим с нашите, на пръв поглед " безмислени " грижи за природата.

Така, ще можем да си гарантираме място за спорта в бъдещите години.

Така че , след първоначалния екранен ефект на "Почистването " - очаквайте " Почистването-2 " - много по мащабна епопея с повече и по нахъсени участници . Вече и по други язовири. )))))

Моля колегите, да вземат отношение, за обсъждане и изясняване на целите, които си поставяме ние, членовете на офроад България.
Аз тука нахвърлях " некои саображения " но до окончателната формулировка има още дискусия. )

[zzlatev]

До: Язовир Въча-почистване

Вече имам някои идеи за съоръжение за изгребване на боклука. А макара с полиспаст имаше и на самата стена. Димата и Ник я ползваха дори. Така че ще стане, лятото е дълго, а мерака ни огромен. Ще довършим започнатото и ще развием инициативата. Няма какво повече да го дъвчем.

[Фани]

До: Язовир Въча-почистване

Ето и едно конкретно предложение от съпругът ми:
малко по нагоре от язовирната стена - на 1-2 км, там където се продава риба, има (зарязана засега) хотелска конструкция с пристан – оттам би могъл да слезе багер, да се разположи на пристана, а боклука да се докара до мястото. Багерът трябва да бъде грайферен, за да се стича водата и в кофата да остава само боклук; дори нивото на водата да е доста по-ниско от пристана стрелата му е много дълга и е с 5 степени на свобода, освен това се вдига и мести кабината с оператора. Така ще загребва боклука и може да го изсипва направо в контейнер. Ще се свърши много повече работа и по бързо, от идеята с джипката и клетката.
Само трябва да се отиде на место и да се огледа, тъй като няколко години не сме били точно там.
Машиносмяната е някъде м/у 300-500лв., но такъв багер могат да осигурят и от НЕК мисля.

Поздрави на всички четящи ни и не забравяйте - очакваме и имаме нужда от Вас