Итальянская бронетехника замерзла в России.

[Чавдар (V93)]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

Нуууу, похихикали стопудово, еще бы, с противопулевой броней и с 105-мм нарезной пушкой Otobreda с длиной ствола 52 калибра самокат гордо обозвали "Истребитель танков".

Ами какво да правят хората като са си нямали БМП с яка броня (че екипажът да предпочита да седи отгоре, вместо вътре) и с още по-мощно 73-мм оръдие. А 105 мм L7 си е танково оръдие, което е слагано на достатъчно известни модели танкове, та дори на модернизирани Т-55. И, поне за времето си, е било достатъчно добро.

Военные требования итальянской армии 1982 года были нацеле*ны прежде всего на создание колесной бронированной машины для огневой поддержки пехоты, которая должна быть пригодной для отра*жения воздушного десантирования и морских десантных операций и, будучи аэротранспортабельной, находиться в распоряжении войск быстрого развертывания. ... Однако в 1984 году эти тактические требования были изменены и дополни*тельно предъявлено требование полной способности к противо*танковой обороне и боевого использования на основном ТВД в Северо-восточной Италии. ...

[Стефан]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

Хубаво, само дето не съм чувал някой да нарича БМП-3 "изтребител на танкове", при положение че тя наистина може да води бой с тях, и едновременно със съпровождащата ги пехота. При положение че има повече проходимост от тоя автокран.

Прощавай, но тая машина наистина е карикатура. Освен дето я продават като съвременна, и даже перспективна. Тя няма да успее да влезе в бой срещу общовойсково съединение. Командира на полка ще прати разузнавачите в отпуска, или на кино, а началника на артилерията от канцеларията си, с една туристическа карта от бензиностанцията, ръчния си часовник и един телефон, ще ги изгори където му поискат кашиците.

Изтребителите на танкове по дефиниция са самоходки, чиито оръдия могат да поразяват безусловно и от всички ракурси всички типове танкове с единствено попадение, собствената им броня да издържа танковите снаряди най-малко в челната проекция, и да ги намират на всички местности, където те могат да се окажат. Това видимо не държи на големите картечници, нито на малките отблизо, освен това не може да слезе от шосето. Оръдието му не може нищо срещу танковете на дистанциите, от които те са способни да завържат боя, понеже техните са по-големи. Какво ще прави, ако не успее да им организира засада, или в равнината?

[Чавдар (V93)]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

Хубаво, само дето не съм чувал някой да нарича БМП-3 "изтребител на танкове", при положение че тя наистина може да води бой с тях, и едновременно със съпровождащата ги пехота. При положение че има повече проходимост от тоя автокран.

Прощавай, но тая машина наистина е карикатура. Освен дето я продават като съвременна, и даже перспективна. Тя няма да успее да влезе в бой срещу общовойсково съединение. Командира на полка ще прати разузнавачите в отпуска, или на кино, а началника на артилерията от канцеларията си, с една туристическа карта от бензиностанцията, ръчния си часовник и един телефон, ще ги изгори където му поискат кашиците.

Изтребителите на танкове по дефиниция са самоходки, чиито оръдия могат да поразяват безусловно и от всички ракурси всички типове танкове с единствено попадение, собствената им броня да издържа танковите снаряди най-малко в челната проекция, и да ги намират на всички местности, където те могат да се окажат. Това видимо не държи на големите картечници, нито на малките отблизо, освен това не може да слезе от шосето. Оръдието му не може нищо срещу танковете на дистанциите, от които те са способни да завържат боя, понеже техните са по-големи. Какво ще прави, ако не успее да им организира засада, или в равнината?

Направили са го не за да ходят до Москва с него, а да се отбраняват на техния ТВД. Там степи няма. Направили са система, която в различни модификации да може да изпълнява различни роли - нещо като танк на колела, БМП, БТР, командна машина.
105 мм може и да иде слабичко срещу челната броня на най-съвременните танкове, но по танкове може да се стреля не само там, а и никак не е задължително при евентуален конфликт да имат срещу себе си само най-новото.
Пък има и версия със 120 мм оръдие ...

Variants

- Centauro 105: three-man turret with 105 mm main gun - Centauro 120: three-man turret with 120 mm main gun - Centauro AIFV Freccia: armoured infantry fighting vehicle with HITFIST turret armed with 25mm cannon - Centauro APC: armoured vehicle personnel carrier inside volume of 13.5m³ to carry 13 infantry soldiers - Centauro ACP: armoured vehicle command post 13.5m³ to host a complete set of situation awareness and communication components. - Centauro MC: mortar carrier, with 120 mm mortar at the rear. - Centauro ARV: armoured recovery vehicle no turret, but an hydraulic crane to the top of the hull and front blade.

Ще ми дадеш ли примери за съвременни "самоходки"? Щото Втората Световна война остана малко назад в историята. А също и да ми посочиш бойна машина, различна от танк, чиято броня да издържа на танкови снаряди.

[Стефан]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

Затова и никой не се опитва да пробутва на международния пазар "изтребители на танкове". Освен може би на мебелни счетоводители.
А "Коалиция" руснаците не я продават, макар че тя по-скоро ще да е "изтребител на танкови роти", а не на танкове.
Прости самоходки - бол. "Бета" в Червен бряг накрая можеше да произвежда 2 100 Акации годишно. Голямата Гвоздика отдавна има активно-реактивни снаряди, и винаги е имала атомен боекомплект. Нормални съвременни системи.

[Sibirski]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

А почему сравниваем САУ с БМП? Это же просто различные классы БТТ, не так ли? Да и разница в двадцать лет при разработке тоже в глаза не бросается? В таком случае сравнивайте боевую машину B1 «Centauro», производства 80-х годов прошлого века, с великолепной во всех отношениях «Мстой-С» 2С19.



и

[Sibirski]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

А так сейчас выглядят истребители танков:



особенно вот этот "цветочек" - "Хризантема"

[Чавдар (V93)]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

А почему сравниваем САУ с БМП? Это же просто различные классы БТТ, не так ли? Да и разница в двадцать лет при разработке тоже в глаза не бросается? В таком случае сравнивайте боевую машину B1 «Centauro», производства 80-х годов прошлого века, с великолепной во всех отношениях «Мстой-С» 2С19.
...

Ами защото Кентавър и подобните му машини не са САУ, а са по-близо до функциите на БМП или (в някаква степен) - на танк. Още повече, че на същата платформа има разработени и БМП, и БТР.

В тази връзка представляват интерес следните разсъждения

The fall of the Soviet Union in 1991 marked the beginning of new defense policies in NATO. Large and heavy main battle tanks were no longer considered relevant for national defense, and with the demise of the colossal Soviet Army large tank fleets became hard to justify given the required costs of maintenance and procurement. As a direct consequence, several future tank programs were cancelled – such as the Leopard 3 and the Block III Abrams. Instead, nations have begun to focus more on the development of air mobile resources to quickly deploy to trouble spots. These requirements have been magnified with recent operations in Bosnia, Kosovo, Lebanon, Afghanistan and Iraq. Although nations like the United States still perform large-scale invasions (Iraq 1991 and Iraq 2003), most armies no longer require the shock effect of heavy tanks and instead have to focus on easily deployed, yet still powerful airmobile vehicles. The problem is that infantry combat vehicles such as Spain’s Pizarro or Sweden’s CV90-30 don’t have the firepower for direct infantry support, like a tank does. This problem is much more evident in nations that have chosen to completely replace their tank fleet, like Belgium. As a consequence, nations have begun to develop light airmobile tanks based on infantry combat vehicle chassis.

Although such vehicles may never completely replace the main battle tank, they are much more favorable for procurement.

Казано накратко, откак я няма заплахата от вашите танкови армии, хората гледат да минат по-тънко.


П.П. А бронята на споменатите съвременни "изтребители на танкове" може ли да издържи попадение на танков снаряд или противокуршумната броня се смята за недостатък само на не-руските машини?

[Sibirski]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

Основная функция БМП - транспортировка подразделений мотопехоты к полю боя и оказание ею огневой поддержки. "Кентавр" не имеет десантного отделения. Что еще? По поводу противопулевой брони у "Хризантемы" можно просто посмотреть дальность выстрела и сравнить ее с дальностью выстрела любого танка.

[Sibirski]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

Ну и последний гвоздь в гроб итальянской бронетехники был забит сегодня.

Шойгу отказался от планов Сердюкова по закупке броневиков Iveco

Главком сухопутных войск генерал-полковник Владимир Чиркин вчера заявил, что Министерство обороны сворачивает сотрудничество с итальянской компанией Defence Vehicles, производящей бронеавтомобили Iveco LMV M65. Чтобы избежать штрафных санкций, первый контракт на 1775 единиц будет выполнен полностью, но от планов по закупке дополнительных 1275 бронемашин военные отказываются.

Вся статья здесь - http://news.mail.ru/politics/11718770/?frommail=1

[Чавдар (V93)]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

Ну и последний гвоздь в гроб итальянской бронетехники был забит сегодня. ...

Спокойно де! Вашите генерали и др. високопоставена чиновническа паплач все ще намерят откъде да вземат комисионни ...

[Sibirski]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

И это какое отношение имеет к теме?

[Чавдар (V93)]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

И это какое отношение имеет к теме?

Че темата не идва ли точно от там?!? Поради каква причина е било взето решение да се купуват IVECO LMV M65 и да се тестват Кентавр-и, ако не за да може един министър и компания да пълнят гушки?

[Sibirski]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

Речь идет о БЫВШЕМ министре обороны, не так ли? Который в момента проходит по делу о хищениях в МО пока еще только как свидетель с очень большой вероятностью перехода в разряд подследственного.

А что касается техники, то ждем с большим интересом в этом году премьеры новых образцов гусеничной и колесной техники для нужд МО российской разработки - "Бумеранг", "Курганец - 25" и наконец "Арматы".

[Чавдар (V93)]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

... А что касается техники, то ждем с большим интересом в этом году премьеры новых образцов гусеничной и колесной техники для нужд МО российской разработки - "Бумеранг", "Курганец - 25" и наконец "Арматы".

...
Обо всех подробностях вокруг создания нового бронетранспортера мы узнаем, наверное, еще не скоро, но, опять же благодаря Сети, недавно стало известно, что этот БТР, ставший основой средней унифицированной платформы, будет выглядеть иначе, чем все предыдущие модели отечественных бронетранспортеров. В новой машине решено полностью отказаться от старого советско-российского наследства.

"Бумеранг" к радости одних и к огорчению других, скорее всего, будет похож на своих иностранных конкурентов. ...

По его словам, новая машина "не будет похожа ни на один современный БТР". "И это не БТР. Мы называем это "боевой колесной машиной", потому что на ее базе будут создаваться как БТР и БМП, так и танк или тяжелое орудие"

Т.е. с 20-30-годишно закъснение ще тръгвате по пътя на Centauro, Piranha и т.п.

[Sibirski]

От: Итальянская бронетехника замерзла в России.

Уффф, опять на рупь соли! Да-да-да, отстали мы, ни на что не годные мы, и т.д., и т.п. Теперь факти и снимки:



Самоходное артиллерийское орудие 2С23 "Нона-СВК", принята на вооружение в 1992 году.



БМО-Т (Объект 564), принята на вооружение в 2001 году.




Самоходное орудие САО 2С25 «Спрут-СД», стоит на вооружении ВДВ.

И т.д., и т.п.