Фото-тренинг: Бойно поле

[Roninn]

От: Фото - тренинг

Да ....долавяш правилно по настоящем използвам дслр на Канон както и Никон....използвам и сапунер на Никон и Панасоник......Не казвам имал съм.................... а казвам използвам ..........според ситуацията......дори обмислям закупуването на още един сапунер.....но аз знам какво губя когато не използвам някой от дслр......Не си вадя хляба с фотография но съм вкарал пари за два джипа в техника......ама това не е важно ....нали има сони.....

[Goblin]

От: Фото - тренинг

...

Ще се върна в тази тема като спра да се кикотя. Явно няма да е скоро. Още смилам наличието или не на огледало като фактор влияещ върху шума, и трепетно гадая какво точно интерполират матриците на сони.

PS Пиши на Лайка моментално да сложат огледало в M9-ката. Че така както са тръгнали - има да им шуми матрицата - не е истина...

[Тодор (Zaarin)]

Тодоре, не си прав за много от нещата, особено за ресурса DSLR vs сапун. DSLRа отнася сапуна не само като брой кадри, а и като джелатска експлоатация и брой кадри. Говоря за нисък клас DSLR - като моя D50 например. А да се сравнява сапун с D80 не е дори смешно. Стъписващо е.
Послушайте Петьо (turtey).

А защо наричате неща като Сони Некс и Олимпус Пен сапунерки? Дори и материалите и качеството на изработка са по-добри от ниския клас ДСЛР-и.

И от къде идва ограничението на броя кадри на един апарат, ако той няма затвор, който да щрака и да се износва?

Знаех си аз, че като съм учил за инженер са ме лъгали много, ама не знаех, че чак толкова

Да ....долавяш правилно по настоящем използвам дслр на Канон както и Никон....използвам и сапунер на Никон и Панасоник......Не казвам имал съм.................... а казвам използвам ..........според ситуацията......дори обмислям закупуването на още един сапунер.....но аз знам какво губя когато не използвам някой от дслр......Не си вадя хляба с фотография но съм вкарал пари за два джипа в техника......ама това не е важно ....нали има сони.....

Все пак знаеш ли какво точно ти дава огледалото? Не голямата матрица, не ръчните настройки, не обективите, защото тези неща и Сони Некс ги има, а точно огледалото? Ако сложим затвор с огледало на една сапунерка с малка матрица, тя ще почне ли да снима по-добре?

Аз знам, чакам просто да кажеш имаш ли представа и ти, защото до сега не е проличало.

[turtey]

От: Фото - тренинг

А защо наричате неща като Сони Некс и Олимпус Пен сапунерки? Дори и материалите и качеството на изработка са по-добри от ниския клас ДСЛР-и.

И от къде идва ограничението на броя кадри на един апарат, ако той няма затвор, който да щрака и да се износва?

Знаех си аз, че като съм учил за инженер са ме лъгали много, ама не знаех, че чак толкова

Просто като инженер разчиташ твърде много на техниката. Дори гсма ми при повечето случаи прави снимка с доста повече информация от необходимата за показване в нета (800х600). Е, не става за печат, ама колко то вас някога си печатат фотографиите

@Алекс - ще ти покажа как се снима с исо 200 (примерно) и неособено светлосилен обектив без статив, ама изисква поне едно шише хубав ром

Мисълта ми е, че хубаво имате апарати дето струват колкото две три леки коли, ама най-важното е да се научите да ги ползвате по предназначение. Щото тука най-редовно гледам снимки без фокус и с оплескана експозиция.
За композиция и светлина изобщо и не споменавам.
Изобщо, за общия случай щракач една сапунерка в режим фул авто е предостатъчна.

[Тодор (Zaarin)]

От: Фото - тренинг

Просто като инженер разчиташ твърде много на техниката. Дори гсма ми при повечето случаи прави снимка с доста повече информация от необходимата за показване в нета (800х600). Е, не става за печат, ама колко то вас някога си печатат фотографиите .

Не се разбираме с теб... Т.е. аз те разбирам какво казваш и съм напълно съгласен с теб, но ти мен не Просто не мога да подмина твърдения, че огледалото влияе на шума или че "затвора" са сапунер има по-малък ресурс. Може и да нямат голямо значение, но все пак по-добре да остане написана вярната техническа информация, а не невярната. Утре някой ще вземе да разправя някъде, че огледалото определя шума в една снимка и ще го спукат от бъзици, кому е нужно, след като можем да се уточним за няколко мнения?

[Roninn]

От: Фото - тренинг

Тодоре....ако до сега не проличало за какво пишем нататък.....незнам какво знаеш но знам в какво няма да ме убедиш никога.....не ми задавай въпроси за начинаещи....прочети в скобите какво съм написъл...! Може би там умишлено съм те водил на някъде ..там накъдето и акцентираш в момента както и бях предположил че ще задълбаеш....ще останеш изненадан......В тоя форум съм за да науча повече за джипките и др.подобни...а не да ме учиш на фотография...с фотографията съм подготвен много отдавна.....колега инженер...

[alex_markov]

От: Фото - тренинг

Стана ми любопитно и направих следният тест - искам да ПОДЧЕРТАЯ, че не става въпрос за професиолнален тест или пък за някакви Внушения, просто любопитство (аз рядко снимам на 3200 - повечето ми снимки са между 200 - стандартното за апарата и максимум 800):
НЕКса на 3200 ИСО с 16мм 2.8 (равно на 24мм)
и А850 на 3200 ИСО с 28мм 2.8 (от 28-75)
Без обработка само кропнах една и съща зона (приблизително)
(Има разлика в резолюцията )


ето NEX


а ето и A850

[turtey]

От: Фото - тренинг

Не се разбираме с теб... Т.е. аз те разбирам какво казваш и съм напълно съгласен с теб, но ти мен не Просто не мога да подмина твърдения, че огледалото влияе на шума или че "затвора" са сапунер има по-малък ресурс. Може и да нямат голямо значение, но все пак по-добре да остане написана вярната техническа информация, а не невярната. Утре някой ще вземе да разправя някъде, че огледалото определя шума в една снимка и ще го спукат от бъзици, кому е нужно, след като можем да се уточним за няколко мнения?

А напротив. Просто водим два три паралелни разговора. А че огледалото се вдига и е без значение за качеството на снимката, мисля е ясно на всички, които са отваряли фотоапарат (с огледало де) Щото както някой спомена Лайка практически нямат дслр-а

[Goblin]

От: Фото - тренинг

...с фотографията съм подготвен много отдавна.....колега инженер...

Сподели все пак за интерполацията при Сони матриците и за влиянието на огледалото върху шума ?

[Тодор (Zaarin)]

От: Фото - тренинг

А напротив. Просто водим два три паралелни разговора. А че огледалото се вдига и е без значение за качеството на снимката, мисля е ясно на всички, които са отваряли фотоапарат (с огледало де) Щото както някой спомена Лайка практически нямат дслр-а

Там е работата, че май не е на всички пишещи в темата Ама така и не щат да обяснят, как така се променя шума или каквото и да е друго след натискане на копчето, като то вече се е вдигнало и не участва в сметките

[alex_markov]

От: Фото - тренинг

....
ПП И ето ви пример за снимка, която не може да бъде направена със сапунерка

Яааа NEX-a не бил сапунерка - най-накрая Той е Безогледален СЛР и като такъв ги може тези снимки.
Е аз много не ги умея, ама ми стана интересно и направих два опита

[Тодор (Zaarin)]

От: Фото - тренинг

Нещо взех да се уморявам, то се е видяло, че отговор няма да дочакаме, та ще взема да обясня.

При старите лентови фотоапарати (не СЛР) имаме лента, пред която има затвор. Когато затвора се отвори, светлината пада върху лентата и снимката се получава. Обаче при тях визьора служи единствено за кадриране, не виждаме нито къде е фокуса, нито дали е правилен. Ако сменим обектива с такъв с друго фокусно разстояние, също не виждаме промяната в кадрирането. За това се появяват СЛР-ите. При тях затвора не е черна ламаринка, а огледало сложено под ъгъл, което отразява към друго огледало или система от огледала към визьора и фактически гледаме през обектива, когато натиснем копчето, огледалото се вдига, светлината отново попада върху лентата и снимката се получава. Огледалото спира да играе роля в момента на натискане на копчето. В последствие се появява и автофокуса, огледалцето във визьора става полупрозрачно и зад него се слага сензор, който определя автофокуса или няколко сензора, за това и огледалнорефлексните апарати имат една или няколко фиксирани автофокусни точки, а не могат да фокусират на всяко място в кадъра.
При дигиталните фотоапарати лентата е заменена от матрица. Принципно вече не се налага да има затвор. Вече имаме възможност моментното състояние на матрицата да се извежда върху дисплей, т.е. да минем без визьор, а също така софтуеъра да определя автофокуса. Проблемите обаче бяха два. Първо нямахме достатъчно малки и с ниска консумация процесори, които да обработват сигнала от големи матрици и да фокусират достатъчно бързо. Както и нямахме достатъчно добри дисплеи и процесори, за да заменим оптичния визьор с електронен. Решението е да се запази огледалото, което да отразява към добрия стар оптичен визьор и да се ползват подобни на добрите стари сензори за автофокус. Обаче след като сме кадрирали и фокусирали и натиснем копчето, за да снимаме, огледалото отново се вдига и светлината не обезпокоявана стига до матрицата, по същия начин както преди това е стигала до лентата. Или с други думи огледалото не влияе по никакъв начин на качеството на снимката, то има значение само преди самото снимане, за качеството на визьора и скоростта на фокусиране.
Технологиите обаче напредват и някои фирми решиха, че вече има достатъчно качествени дисплеи, за да се направи електронен визьор (или просто екран), който да се доближава по качество да оптичния и достатъчно бързи процесори, че автофокуса да стане бърз почти колкото този при ДСЛР. И без това вече всички бяха пуснали ДСЛР-и с ЛайфВю, което се получава, когато огледалото на ДСЛР-а се заключи във вдигнато положение и не играе никаква роля, освен да прави фотоапарата по-голям и тежък. След което минаха на логичната следваща стъпка, взеха един ДСЛР и му махнаха огледалото, запазвайки всичко друго в него на същото качество като ДСЛР-а. За това и примерно Сони Некс има качества на ДСЛР, а не на сапунерка.

Между другото в режим ЛайфВю огледалото на един ДСЛР е напълно елиминирано, т.е. няма го, също като при Сони Некс. Последното поколение го имат всичките, включително и топ модел като Canon EOS 1D Mark III. Може ли да кажем, че той снима по-зле от 300Д, ако е в режим ЛайфВю? Просто е смешно...

[Roninn]

От: Фото - тренинг

Там е работата, че май не е на всички пишещи в темата Ама така и не щат да обяснят, как така се променя шума или каквото и да е друго след натискане на копчето, като то вече се е вдигнало и не участва в сметките

Неее отговорих ти в предишния пост ....изводите чакам от теб а аз ще те законтря...просто искам ти да пишеш първи.....неразбрах и изводите от първия ти опит с ризата...или просто искаш да видим снимка с дадено исо...!

[Тодор (Zaarin)]

От: Фото - тренинг

Неее отговорих ти в предишния пост ....изводите чакам от теб а аз ще те законтря...просто искам ти да пишеш първи.....неразбрах и изводите от първия ти опит с ризата...или просто искаш да видим снимка с дадено исо...!

Писах Давай

[Roninn]

От: Фото - тренинг

Това вероятно си го превел от английски ......защото не е твое авторско освен ако не произвеждаш фотоапарати или не страдаш от раздвоение на личноста....! Както и да е....... На въпроса с въпрос.....разбрах че знаеш какво е кроп фактор.....Как точно се отнася кроп фактора в фотоапарат с огледалнорефлексна оптика (казах ти да четеш в скобите)