Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

[sparkybg]

От: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

Еми, остава някой да се наеме да забърка каквото трябва, щото аз ще взема да гръмна нещо. Иначе, за самите химикали съм си намерил фирма, дето продава на народни цени, и имаше всичко, за което се сетих да попитам последния път като си купувах изопропанол и фосфорна киселина.

[CHIMIK]

От: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

не усложняйте ни себе ни машине жизнь... во всех умелых ручках рецепты содраны с промышленных справочников... без указания на каких сталях и для каких целей данные составы применяется...
есть куча простых, но эффективных (и дешевых) составов, пользуйтесь ими... я выкладывал... порулите поиском... там даже если переборщите, то не попортите...

перестанте играть составами с соляной и серной кислотой.... они требуют пасивации и сложной обработки как до, так и после обработки самим составом... это процесс травления, а не модификации и/или преобразования ржавчины...
так что не ищите по аптекам и закаулкам ни гексаметилентетраминов, ни перектехинов.... вы все ровно этим ничего не достигните... а напоганит можете вдоволь....

про суть преобразователей ржавчины можете почитать у меня на сайте
тут про конверсионные покрытия
тут про преобразователи как таковые
тут про подготовку оцинкованных поверхностей к окраске
тут общая информация
тут нормативная информация, в том числе и к антикоррозионной защите металлоконструкций и изделий

[johnfound]

От: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

Здравейте.
Тъй като малката статия в началото на темата е моя (вече ме цитират, брей! ) реших да отговоря на въпроса за количеството уротропин.
Поради механизма на инхибиране, уротропина не е особенно критичен към концентрацията.
Минималната препоръчителната концентрация е наистина 1.5 .. 2г/л
Повече няма да повлияе зле, но по-малко може да е проблем.
Между другото, аз наистина си го купих от аптеката - доставиха ми го на другия ден в найлонче и струваше 1..2 лв за 250г.

Поздрави.

[a_stoev]

До: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

Докато се рових из нета по мои болки попаднах на тази статия

http://umelyeruki.ru/?Udalenie_rzhavchiny

Удаление ржавчины

На поверхности стальных изделий под действием кислорода воздуха, влаги и углекислого газа, то есть в результате коррозии, образуется рыхлая масса оксидов и гидрооксидов железа, называемая ржавчиной. Оксидные соединения на поверхности стали (в отличие от оксидов на поверхности некоторых других металлов, например, алюминия) не защищают металл от дальнейшего окисления, поэтому появление ржавчины нежелательно.
С ржавлением борются всеми возможными средствами: добавляют в сталь легирующие элементы, подвергают стальные изделия термообработке, наносят на них защитные покрытия. Понятно, последний способ самый доступный и наиболее распространенный. Однако, чтобы нанести такое защитное покрытие, поверхность изделия опять же надо очистить от ржавчины.
Мы рассмотрим достаточно эффективный способ удаления ржавчины с поверхности стальных изделий химическими методами, то есть травлением, которое обычно используется тогда, когда механические методы удаления ржавчины с поверхности нецелесообразны по техническим или экономическим причинам. При массовом производстве стальных деталей травление применяется очень широко, поскольку процесс этот весьма производителен и позволяет обрабатывать изделия любой толщины и конфигурации.
Травление сталей ведут, как правило, в растворах серной, соляной или фосфорной кислот в присутствии ингибиторов. Для очистки от ржавчины подходят и другие кислоты, но применять, например, лимонную кислоту — дорого, использование же азотной кислоты сопряжено с повышенной опасностью.
Роль ингибиторов заключается в торможении химических процессов при травлении и предотвращении растворения самого металла. Заметим, что концентрированная серная кислота не взаимодействует с углеродистой сталью, а фосфорная, удаляя ржавчину, фосфатирует поверхность, образуя на ней защитную пленку. Поэтому эти кислоты вообще-то могут использоваться и без ингибиторов, но на практике ингибиторы присутствуют почти во всех травящих растворах.
Процесс удаления ржавчины состоит из следующих последовательно выполняемых операций: обезжиривание, первая промывка водой, травление, вторая промывка водой, нейтрализация остатков травильного состава, третья окончательная промывка водой и сушка.
Обезжиривание поверхности (в сочетании с удалением всяких других загрязнителей) необходимо для обеспечения равномерного доступа травильного раствора к очищаемой поверхности (при наличии жировых или иных загрязнений травление будет неравномерным).
Практически все руководства рекомендуют обезжиривать поверхности органическими растворителями (и неэтилированным бензином тоже), но подобные водонерастворимые препараты достаточно трудно смываются водой, что часто приводит к неравномерному травлению.
Поэтому в домашних условиях для обезжиривания лучше пользоваться водными растворами синтетических моющих средств или просто горячим раствором соды.
После этого деталь промывают водой (первая промывка) и сразу — не высушивая — помещают в травильный раствор.
В таблице приведены составы наиболее употребительных травильных растворов и режимы травления. Имейте в виду, что в приведенных рецептах фигурирует серная кислота плотностью 1,84 г/см3, соляная кислота — 1,19 г/см3 и ортофосфорная кислота — 1,7 г/см3. В качестве ингибитора добавляют препарат БА-6 (смесь бензиламина и уротропина), наиболее эффективно проявляющий себя в растворе соляной кислоты, или катапин (парадодецилбензилпиридный хлорид), являющийся универсальным ингибитором.
Обрабатываемую деталь полностью погружают в травильный раствор и выдерживают в нем определенное время. Указанные здесь интервалы рабочих температур отвечают оптимальным условиям работы травильного раствора.
Время выдержки изделий в травильном растворе зависит не только от температуры раствора, но и от марки стали (время обработки, указанное в таблице, характерно для малоуглеродистых сталей).
Составы растворов и режимы травления углеродистой стали
№ Компоненты раствора; Концентрация раствора, г/л; Режим обработки: температура, °С; время, мин
I Серная кислота 200 - 250; 60 - 80; 10 - 30 Ингибитор 1 - 5
II Соляная кислота 30 -50; 15 - 35; 3 - 30 Серная кислота 175 - 200 Ингибитор 1 - 5
III Соляная кислота 200 - 250; 15 - 35; 3 - 30 Ингибитор 1 - 5
IV Серная кислота 120 - 170; 65 - 85; 6 - 8 Хлористый натрий 140 - 180
V Серная кислота 125 - 200; 15 - 35; 50 - 60 Хлористый натрий 30
VI Присадка 4М 1 - 2; 70 - 80; 20 - 60 Ортофосфорная кислота 100 - 150
Как видно из таблицы, не все растворы годятся для обработки изделий при комнатной температуре. Это не значит, что та же ортофосфорная кислота не будет "работать" при температуре 20-25°С. Она прекрасно удалит ржавчину и в этих условиях, но придется перемешивать раствор около поверхности изделия и увеличить время обработки.
Для удаления ржавчины с труднодоступных участков поверхности (при невозможности погружения детали в раствор) используют травильные пасты. Обратите внимание на то, что при получении этих паст сначала растворяют в воде производные целлюлозы, жидкое стекло и бумажную массу и только потом добавляют кислоты и формалин.
Три состава травильных паст на основе соляной кислоты для углеродистых сталей

Компоненты   Составы             I      II   III       
Соляная кислота, мл            500   500    500       
Формалин, мл                    40    40     40       
Жидкое стекло, мл               50    50     50 
Оксиэтилцеллюлоза, г            -     20     -       
Карбоксиметилцеллюлоза, г       -      -     20       
Бумажная масса, г               30    10     10 
Вода, мл                        500   500   500

Состав травильной пасты на основе ортофосфорной и серной кислот несколько сложнее:
кислота ортофосфорная…………..24 мл
кислота серная……………………..77 мл
контакт Петрова……………………5 г
ингибитор (катапин)……………….5 г
сульфитцеллюлозный щелок………146 г
инфузорная земля (трепел) ..............360 г
вода………………………………….170 мл
Пасты наносят деревянным или пластмассовым шпателем на очищаемую поверхность (после обезжиривания и первой промывки водой) слоем толщиной 1-3 мм. Время выдержки колеблется от 20 до 40 минут, но лучше проверять результаты травления визуально, удаляя шпателем часть пасты с очищаемой поверхности.
После травления следует вторая промывка водой, необходимая для удаления травильного раствора (или пасты).
Для нейтрализации остатков травильного состава чаще всего используют раствор нашатырного спирта (48% воды, 48% этилового спирта и примерно 2% нашатыря). Повторяем, данная операция необходима для полного удаления органических составляющих травильного раствора, в частности, ингибитора.
В процессе третьей и окончательной промывки нейтрализующий раствор удаляют струей воды.
В процессе сушки на воздухе на влажной поверхности стали образуется достаточно прочная (в первое время) оксидная пленка, а при использовании препаратов с фосфорной кислотой — прочная пленка из фосфатов, поэтому вытирать влажную поверхность не следует.
Ингибиторы применяют иногда не в составе травильных растворов или паст, а отдельно. Тогда их наносят на изделие после второй промывки.
Составы паст-ингибиторов
Компоненты Составы I II Гидрат оксида натрия, г - 9 Двухромовокислый натрий, г 40 23 Хромовокислый натрий, г 90 - Сульфит-целлюлозный щелок, г 5 48 Инфузорная земля (трепел), г 800 380 Вода, мл 950 470 Как правило, после удаления ржавчины с поверхности на последнюю наносят защитное покрытие — углеродистая сталь недостаточно коррозионно устойчива и оставлять ее поверхность незащищенной нельзя.
Кроме приведенных составов существует много готовых препаратов, используемых в быту, в основном, для защиты кузова и других деталей автомобилей.
Чтобы ориентироваться в имеющихся в продаже препаратах, отметим, что одни из них только удаляют или преобразуют ржавчину, создавая на поверхности изделия фосфатированную пленку, поэтому применение подобных средств обязательно сопровождается последующей тщательной нейтрализацией их остатков и промывкой поверхности водой.
Другие препараты представляют собой модификаторы ржавчины и образуют на поверхности стали слой металлокомплексных соединений, позволяющий прочно закрепить на поверхности остатки ржавчины.
Такими модификаторами являются, например, "Автопреобразователь ржавчины" (ТУ 6-15-1218-80), средство "Феран" и некоторые другие. При этом "Феран" образует настолько стойкую пленку, что она даже служит в качестве самостоятельного (но все-таки временного!) защитного покрытия.
Еще более эффективны комбинированные грунтовки — преобразователи ржавчины, содержащие с своем составе полимерный пленкообразователь.
К таким грунтовкам относятся составы ВА-01 ГИСИ, ВА-0112, Э-К4-0184, Ферро-Барьер СП-1.

Има и други интересни статии. Надявам се да съм ви бил полезен.

[New hope]

До: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

На "Вюрт" дават 6 часа при температура 20 градуса.Една опаковка стига за 20 квадратни метра повърхност

[CHIMIK]

До: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

не знаю, правильно ли понял...
после нанесения конверсионки с оксидов железа образуются основном солевые соединения...
или
Химические реакции, протекающие в данной системе:
Fe2+ + H3PO4 = FeHPO4 + H2O
FeHPO4 + K4Fe(CN)6 = Fe2Fe(CN)6 + 4K+
Fe3+ + H3PO4 = FePO4 + H2O
FePO4 + K4Fe(CN)6 = Fe3[Fe(CN)6] + 4K+

[сто]

До: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

[QUOTE=CHIMIK;736069...Есть преобразователи не требующие смывания - основной признак таких материалов образования синиих, ультромариновых пятен на обработаном металле (так называемая Берлинская глазурь). Но, профессиональным языком это уже антикоррозионные конверсионные покрытия...[/QUOTE]

Ако правилно си го превеждам, то на "вюрт" преобразувателя прави точно такива синьо-виолетови петна по ръждивия детайл. Съхне бързо и не оставя слой, който да е лепкав или да се трие...

[CHIMIK]

До: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

1. Не применяйте концентраты кислоты фосфора (ортофосфорная) для очистки металла, проникающая способность маленькая, более эфективно работает раствор 30% кислоты, 30-40% воды и спирт. После применения обязательно смыть!!!! Не переживайте - фосфатная пленка, которая образуеться при обработки не смоеться, она водо не растворима.

2. Не испльзуйте в бытовых магазинах розничной торговли купленных материалов (ЛКМ), на которых написано "разрешаеться наносить на ржавую поверхнось до 100 мкм ржавчины", это от лукавого... или от маркетолога... химик-технолог такого бреда на этикетке не напишет, он вобще такого не напишет! При том, господа, чем вы измерете эти "до *** мкм"? Даже в судебном порядке вас потом нахрен пошлют, скажут что там было больше В этих покрытиях применяються лигниновые ингибиторы, а это не преобразователи (модификаторы) ржавчины, а ингибиторы ржавчины!!! Не путайте Божий дар с яичницой! Пользуються не знанием покупателя и двояким толкованием терминов!!! Есть такие материалы, которые наносяться на ржавые поверхгости, но они в быту не продаються, так как требуют определеных навыков, сопровождаються техкартой и/или техническим бюлетенем и несет определеные гарантии (писменые, заводом производителем материалов ), так же как и требуют определеные условия/технологии при нанесении!

3. Старайтесь использовать материалы одной фирмы производителя и с одинаковыми пленкообразователями! Существует такая вещь как межслойная адгезия и разное напрежение слоев. Материалы, какие качественные сами по себе не были, могут натворить дел при применении их вместе! Надо точно знать какой пленкообразователь применяеться при их изготовление.
Так вы обеспечите хорошую межслойную адгезию и совместимость (не отторжение) пленкообразователей.
Каждый слой красте с выдержкой требуемой для сушки (полемиризации) - время сушки указано на упаковке с материалом (обычно 24 ч для простых полимерных и 48 ч для эпоксидов).

4. Так же не факт, что толстый слой покрытия это хорошо! Напрежение слоев может разрушит покрытие раньше чем оно подвергнеться внешним разрушительным факторам. Оптимальный слой покрытия от 200 до 350 мкм при твердых пленкооброзователях и до 500 при мягких.

5. Не используйте рекомендованые "товарищами" материалы, мол: "знаю такую мастику которой мажут ванные с соленной кислотой и ни че, будет держать насмерть", ни хрена она держать не будет - покрытие расчитано для сливного колектора и/или бочек с отходами химпроизводства может разрушаться в пресной воде или под воздействием солей натрия, формиата или нитритов ( а этот букет присутствует на наших дорогах)...

6. Применяя преобразователи старайтесь узнать с чего они сделаны, если в их состав входят соляная или серная кислота, после обработки метал требует пасивации и последующей промывки! Данная информация должна отражаться в графе состав. Пасивацию достаточно провести раствором соды (помыть), а потом поверхность чательно смыть водой.
Дайте преобразователю поработать! Пусть произайдут все химические реакции, при надобности - процесс повторите. Обычно, преобразующие (модифицирующие) процесы протекают в течении 24 ч.

7. Старайтес, не смотря на то, что написано на этикетке и спосабе применения материала, максимально чательно механически обработать (зачистить) поверхность метала, это гарант качества и срока службы поверхности.

[CHIMIK]

До: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

В краце и постараюсь понятно... о смывании преобразователя после применения.

По конкретному материалу смотреть надо отдельно - какой состав преобразователя.
Пасивация не нужна если в состав не входит соляная и серная кислота (чаще всего пасты). Простейший способ и всем доступный материал пасивации металла - раствор питьевой соды, с последующей мойкой поверхности металла.

При работе с преобразователем на основе ортофосфорной кислоты желатильно обработаную поверхность смыть. При смывке водой, пленка фосфатов образованых на поверхности маталла не смоится - фофаты не растворяются в воде. Даже если пишут что смывать не надо, смывка не повредит (часто такие надписи ни чем не обоснованы, я это называю проделками маркетологов для увеличения продаж, технолог такую надпись не напишит без пояснений и оснований, при том это очень условно, когда не знаешь какой материал и на какой основе пленкообразователя будет наносится).

Есть преобразователи не требующие смывания - основной признак таких материалов образования синиих, ультромариновых пятен на обработаном металле (так называемая Берлинская глазурь). Но, профессиональным языком это уже антикоррозионные конверсионные покрытия.

[дядо владо]

До: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

Имаш ли идея кога е готово за боядисване, че аз не намерих нищо конкретно писано в каталога им и цапам малко "на вкус"

И аз така щом изсъхне (20-30мин. в зависимост от околната температура) и боядисвам и не ми е правило номера

[сто]

До: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

Аз ползвам ръждопреобразувател на "Вюрт" 65лв -1л. Ама това е огромно количество. Мажеш с четка, изсъхва и боядисваш, ако ми се дотъркаляш ще ти покажа на живо.

Да, и аз ползвам същото и съм общо взето доволен. Опитът ми, обаче, е много скромен а на продавачката - никакъв. Имаш ли идея кога е готово за боядисване, че аз не намерих нищо конкретно писано в каталога им и цапам малко "на вкус"

[sparkybg]

До: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

В Prаktiker гледах и едно, на което пишеше "разтворител на ръжда", или нещо от сорта. Беше май немско, на известна фирма, но не се сещам в момента. Може пък да върши работа.

[bojitch]

До: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

Е те точно това. Защо се боядисва направо върху киселината? Ясно е киселина. Не са измислили нещо друго. Сигурно се получава някакъв ръждоокис (глей к'ва дума измислих) и едва ли цялата киселина се превръща в нещо неактивно.

[дядо владо]

До: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

Нямаш ли, за мързели, хапчета - лапваш едно и...няааама ръжда

Аз ползвам ръждопреобразувател на "Вюрт" 65лв -1л. Ама това е огромно количество. Мажеш с четка, изсъхва и боядисваш, ако ми се дотъркаляш ще ти покажа на живо.

[CHIMIK]

До: Премахване на ръжда със солна киселина и уротропин

сей час переведут... я суть понял, но, тут не уместны догадки....