Защо телоподаващо, а не електрожен с аргон ???

[bai mite]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

Благодаря ти sparkybg !!!
Ще се справим, имало е и по- трудни неща.
Благодаря !!!

[sparkybg]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

Е сори ! ЛекциЙте ми вече не са безплатни.

Мда, нищо ново. Да закриваме форума освен....

ПП: И понеже аз за помощ пари не искам, ето ви документче с конкретни факти и конкретни изводи. Едно от многото.

И конкретен въпрос към Владо, с кой от изводите в документа не е съгласен? Това са моите аргументи, конкретно. Мога да наслагам сигурно още 10-ина файчета по въпроса, все в тоя дух. Да видим твоите, ако не ти коства кански усилия?

[Vlado_Ts]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

Мда, нищо ново. Да закриваме форума освен....

Сакън , недей !

.....

И конкретен въпрос към Владо, с кой от изводите в документа не е съгласен? Това са моите аргументи, конкретно. Мога да наслагам сигурно още 10-ина файчета по въпроса, все в тоя дух. Да видим твоите, ако не ти коства кански усилия? .....

Ами не , не ми костваше кански усилия . Просто си направих труда да прочета този "рисърч" от край до край .

Ако обаче трябва да рецензирам всяко лабораторно упражнение на студенти по заваряване ,които копваш от нета ( щото за мен въпросното е точно такова) , наистина ще са ми необходими кански усилия .

Само за твое удовлетворение по горния въпрос ще ти кажа следното :

- както във всяка наука , така и в заваряването , всеки елемент от технологичните процеси може да бъде подложен на лабораторен експеримент за изследване на определени параметри . И то при най-различни изходни условия , които може да са систематизирани според различни нужди. И то се прави разбира се .
След това по определена методология резултатите се обобщават статистически . При това може да се разчита на чисто емпирични корелации , на качествени такива , или на "смес" от двата подхода .
В резултат от горното ( и при всичко това ), все още не може да се говори за генерален извод от направените лабораторни експерименти .

[sparkybg]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

В конкретното "лабораторно упражнение на студенти" (първото попаднало ми от google от сигурно 50-ина линка) има химически анализи, снимки и прочие данни, които говорят нещо дори сами по себе си, хич и да не се чете останалото, освен да речем методиката, по кято са правили експеримента.

А за това че в процеса на анализ на конкретен технологичен процес и изводите от конкретните експерименти свързани с тоя анализ, може да се окаже че по някакъв комплекс от причини (икономически включително) CO2 е най-приемливото решение, никой не го е отменял.

[Vlado_Ts]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

....В конкретното "лабораторно упражнение на студенти" (първото попаднало ми от google от сигурно 50-ина линка) има химически анализи, снимки и прочие данни, които говорят нещо дори сами по себе си, хич и да не се чете останалото, освен да речем методиката, по кято са правили експеримента.

.....

Тъй де . И баш химическият анализ нищо не говори по същество . А то няма и как да е иначе в случая .

....
А за това че в процеса на анализ на конкретен технологичен процес и изводите от конкретните експерименти свързани с тоя анализ, може да се окаже че по някакъв комплекс от причини (икономически включително) CO2 е най-приемливото решение, никой не го е отменял.....

Значи в някакъв конкретен технологичен процес е приемливо , обаче в общия случай е така :

...Телоподаващо НЕ значи CO2. CO2 се ползва единствено заради ефтинджоса и факта че е втечнен, тоест в една малка бутилка побираш количество, която ти стига за доста килограми тел. И с това приключват всичките му предимства.

Аз отдавна заварявам с 80/20 Аргон/CO2. ......

Единственото вярно в цитираният пост е първото изречение . В смисъл , под "телоподаващо" се има предвид "механизъм за подаване на тел ".

[sparkybg]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

Тъй де . И баш химическият анализ нищо не говори по същество .

Не е само хинически анализ, ами и разрези на заваръчни шевовове, якост, разни неща за окисление, пукнатини и други подобни. Или и това нищо не говори?

[Ясен]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

Стига се дърляхте ами кажете може ли на телоподаващото да се пусне аргон и какво ще произлезе от това в заварките?

[sparkybg]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

Стига се дърляхте ами кажете може ли на телоподаващото да се пусне аргон и какво ще произлезе от това в заварките?

Чист аргон се пуска за алуминий и други подобни, дето не търпят окислители в газа.

За черно (нисковъглеродни ширпотребски стомани) е смес - например Аргон с CO2 (най-често 80/15 - 80/25%) или Аргон с Кислород, но за второто не знам при черно какви са процентите.

От това произлиза - видимо, по-малко шлака, по-малко пръски, по-различно поведение на ваната и по-различен профил на проникване(провар). Като че ли иска малко по-чисти детайли. Химичния състав и прочие подробности за качествата на самия шев ги има както във въпросния документ, така и например в сайта на ESAB за конкретния тел, който се ползва. Например за тела, който аз използвам (като състав - нормалния тел като във всяка железария където продават, но без медно покритие), ги има дадени за няколко газови смеси. Лично ползвам 80/20 Аргон/CO2, най-вече заради по-малкото пръски но и заради по-близките механични свойства и състав (поне на хартия, за стоманата някакъв сертификат имам, но на заварките не съм пускал) на шева до основния материал, който предимно заварявам (стомана S355 обикновено).

[gogo77]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

Може. Никакъв проблем няма. Неръждавейките се заваряват на МИГ

[faster]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

Aргонa си е aргон,по -скъп е кaто зaвaръчен процес,по-бaвен ,но фaктa ,че финни прецизни зaвaрки се прaвят смо с него без обрaботкa после нa шевa ,говори сaмо по себе си.Зaвиси и от опитa,с електоженa и нa 1,2. 1.5мм. рядко шлaйфaм зaвaрки ,стоят си добре,нa по-дебел мaтериaл aбсурд дa шлaйфaм.Телоподaвaщото ми хaресвa кaто скорост нa рaботa,но зa сериозен мaтериaл,нямa кaк,дотaм.

[Vlado_Ts]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

Не е само хинически анализ, ами и разрези на заваръчни шевовове, якост, разни неща за окисление, пукнатини и други подобни. Или и това нищо не говори?

Е дали пък не ми говори ?!

Както и да е . Мога да ти разтълкувам подробно злощастния "нАучен експеримен" , но за да не ставаме досадни и ти е любопитно - само на лична. И изобщо нямаше да се намесвам в темата , ако не беше заблуждаващият ти пост , който цитирах 2 пъти .

...та 2 неща :

1. Да заваряваш "черна" стомана (освен ако нямаш изисквания за дизайн , т.е. трябва да "лъскаш" полепналите пръски) , хеле пък при кърпене на автомобилни тенекии с аргон или аргонова смес , си е чисто разточителство. Там с СО2 се е утепало .

2. Някои колеги от време на време си правят труда да качват в този раздел литература за всичко по-съществено в областта на заваряването . Обидно е към техните усилия , вместо да се попрочете нещо , да се задават елементарни въпроси .
Затова във всяка тема откриваме топлата вода . И по няколко пъти.

[andro6]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

Може. Никакъв проблем няма. Неръждавейките се заваряват на МИГ

Заварява се на МИГ но не със чист аргон!

[sparkybg]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

1. Да заваряваш "черна" стомана (освен ако нямаш изисквания за дизайн , т.е. трябва да "лъскаш" полепналите пръски) , хеле пък при кърпене на автомобилни тенекии с аргон или аргонова смес , си е чисто разточителство.

Аз за иконимическия аспект на цялата работа изобщо не говоря. Дори напротив - изрично съм споменал че бутилка CO2 изкарва няколко пъти повече от бутилка Аргон/CO2 при еднакви други условия. Цената на кубик смес е съизмерима с цената пълнене на същата бутилка с чисто СО2. Тоест, разликата в цената е нещо като 4-6 пъти. Ако разхода на газ е сериозно перо от разходите за дадена дейност, естествено че и цената сериозно натежава в една или друга посока, само че случая не винаги е тоя.

И остави "злощастния" документ - беше просто първия, който ми попадна. Мога още сигурно 20-ина да сваля, включително и от по-сериозни източници, ама мисля няма сми.

Нали "дискусията" беше по повод че предимставта на CO2 свършват с цената му. Конкретно до колкото ми е известно тоя метод изобщо е добил популярност именно заради евтиния газ, във времена, в които аргона е бил многогратно по-скъп от сега. Аз за други предимства не знам. Ако можеш да кажеш нещо конкретно по въпроса (сигурен съм че можеш), дали на лично или по друг начин, с удоволствие бих научил нещо ново.

[gogo77]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

Заварява се на МИГ но не със чист аргон!

Няма грижи и с чист аргон да се заварява.

[faster]

От: Защо телоподаващо, а не елекрожен с аргон ???

И aз бaчкaм сaмо с чист aргон нa aпaрaтa.Преди годинa нa обект говорих с колеги от другa фирмa ,прaвихa 3 бaсейнa от неръждaвейкa и те си бaчкaхa с чист aргон,рaзменихме опит.Бaсейните сa в хотел до "Руски",мaлко сa кaто супници ,но кaто изпълнение нa зaвaрки и корито сa перфектни,незaвисимо от сложносттa нa изпълнение .Един прaвоъгълен ,двa кръгли ,кaто и трите сa с стaндaртни стъпaлa от метaл.