Термодатчик с "разширени права"

[tef4o]

До: Термодатчик с "разширени права"

Като споменах за датчик, който да работи на екстремни температури, имах предвид датчик за налягане. Иначе температурния не е интересен, има готови LM-ки, има термодвойки, абе не е проблем.
Интересното е с какво да се следи налягането в охладителната система, както каза колегата Ицо, може доста информация да се смъкне от там и да се правят бързо нужните изводи.

Чудя се дали датчик за налягане на маслото няма да свърши работа - все пак е пригоден за всичките автомобилни условия, само не знам как ще му се отрази антифриза, е така и не съм отварял да видя какво има вътре. Говоря за датчик, отчитащ колко е налягането, а не за обичайните има/няма.

[Ясен]

До: Термодатчик с "разширени права"

Вероятно няма проблеми с антифриза, освен това можеш да го свържеш към висока част на охл. уредба и до него да не достига антифриз.

И сега интересният въпрос: колко трябва да е налягането и в кой момент?

[sparkybg]

До: Термодатчик с "разширени права"

Е, при загряла трябва да е колкото пише на капачката, си мисля. Или колкото пише в сервизното ръководство.

[Паджеровод]

До: Термодатчик с "разширени права"

И сега интересният въпрос: колко трябва да е налягането и в кой момент?

А и на кое място? Щото преди помпата е едно, след нея - друго; при празен ход едно, при газ до дупка - друго...
В заглавието колегата е записал "термодатчик", пък сега не му е интересен.
От налягането може да се вземе полезна информация, но само ако в уравнвението влиза и температурата.

[Ясен]

До: Термодатчик с "разширени права"

А и на кое място? Щото преди помпата е едно, след нея - друго; при празен ход едно, при газ до дупка - друго...
В заглавието колегата е записал "термодатчик", пък сега не му е интересен.
От налягането може да се вземе полезна информация, но само ако в уравнвението влиза и температурата.

Правилното място за това налягане е разширителният съд. Преди и след помпата стават страшни и хидродинамични неща, от които нас малко ни е страх. И да, налягане и температура заедно. Горна и долна граница по налягане, долната се следи след достигане на 70 градуса примерно.

[sparkybg]

До: Термодатчик с "разширени права"

Правилното място за това налягане е разширителният съд.

...ако капачката е на него. На мойте и на двете не е. На радиатора е. А в разширителния съд налягането е колкото атмосферното.

[Паджеровод]

До: Термодатчик с "разширени права"

Правилното място за това налягане е разширителният съд. Преди и след помпата стават страшни и хидродинамични неща, от които нас малко ни е страх. И да, налягане и температура заедно. Горна и долна граница по налягане, долната се следи след достигане на 70 градуса примерно.

Зависи, при мен например разширителният съд е отворен към атмосферата и само събира раширената течност, която при изстиването се връща обратно.
Изобщо не ме е страх. Преди помпата, когато температурата е близо до точката на завиране се образува кавитация, която разрушава лопатките. Виждал съм го един-два пъти

p.p. Писали сме заедно със SparkyBG, сега забелязах. Значи в тези разширителни съдове и температура не стига, или поне не е актуална.

[tef4o]

До: Термодатчик с "разширени права"

...В заглавието колегата е записал "термодатчик", пък сега не му е интересен.

Не бе приятелю, имам предвид, че не е интересен като проблем. В смисъл, че имам поне 3 отработени варианта, там въпроса е решен.

Относно "нормалните" стойности на налягането спрямо температурата и оборотите на двигателя, май е най-лесно да се премерят различните режими на работа на изправен двигател с изправно охлаждане.
Въпроса е да се определи необходимия минимум данни за стабилна "прогноза". Защото могат да се включат и още величини: околна температура, скорост на движение на автомобила, влажност на въздуха даже и никак не е трудно една принципно проста система да се превърне в чудовище, от което няма кой знае каква полза.

Тъкмо затова съм пуснал темата. Щото една умна глава добре, няколко - още по-добре
Значи идеите до тук: да се следят температурата на двигателя (на една или повече точки?), налягането на охладителната система (малко не съм съгласен с Ясен, че ако сложа датчика нависоко, няма да има досег с антифриза) и начина, по който се изменят. Тоест:самата температура, скоростта на нарастване/спадане, налягането и начина по който се променя и то. Евентуално връзка с оборотите на двигателя, това поне е лесно изпълнимо.

Между другото, силно се съмнявам, че разликата преди/след водната помпа ще е съществена, ако въобще я има. Все още говорим за изправен двигател, без течове и други "изненади". Все пак имаме затворена система, пълна само с течност. Която се разширява/свива от температурата, но не и от налягането. Ако остане само на водната помпа, посмъртно не може да вдигне 1 бар.

Друг е въпроса дали скоростта на потока няма да лъже датчика, а не се сещам за място, където да има налягане, а пък да няма скорост на движение. На Опелите и Ладите може и да става с разширителния съд, но при японските машинки схемата е друга и там в разширителния съд налягане няма, щото са свързани директно с атмосферата.

Отделно, че отворен/затворен термостат променя посоката и скоростта на движение на антифриза.

Някакви идеи за датчик за налягане, който да издържа на условията на експлоатация и да не струва колкото половината кола? Струва ми се, че ако направя няколко замервания, доста неща ще се изяснят.

... Ей, като се замисля, че 4 години в техникума (познайте каква специалност) учехме какви ли не простотии, но никога не сме правили такива лабораторни упражнения, яд ме хваща. Набиват ни в главите някакви основни понятия от физика на флуидите и термодинамика, всички изглежда адски скучно и безсмислено, а никой не се сеща да тресне няколко датчика на един двигател, дето и без това ни е специалност и да обясни наживо и конкретно каква е ползата от тия науки! Два прозрачни участъка на някой учебен двигател щяха да свършат 100 пъти повече работа от 2 години лекции в университета по-късно... край на офтопика.

[Ясен]

До: Термодатчик с "разширени права"

Има общо два вида охладителни системи под налягане - с клапан на капачката на радиатора (разширителния съд е под атмосферно налягане) и с клапан на капачката на разширителния съд (тогава и съдът е под повишено налягане). И от двата вида има японски, руски, немски и пакистански коли. Интересното налягане и в двете схеми е непосредствено под клапана, който го регулира. Това независимо от хидродинамичните магии.

Преди и след помпата разликата в налягането зависи от честотата на въртене на тази помпа и във високи режими може да е значителна (0.5-1 бар). Например, ако няма достатъчно общо налягане в системата, преди помпата да стане значително по-ниско от атмосферното. Резултат - сплескан маркуч и/или парни възглавници преди помпата. Кавитацията също зависи от налягането (и май не много от температурата), но обикновено е в категорията "бели кахъри" - тя бавно яде помпата, но не изкривява веднага главата. Споменатата разлика в налягането прекарва водата през радиатора (и двигателя) и се явява основен резултат от работата на помпата.

За датчика за налягане имах следното предвид:
Може да се ползва датчик за налягане на масло. Той, все едно, е предвиден за маслената магистрала, през която минава какво ли не, вкл. понякога капки вода и антифриз. И нищо му няма. Той щом на маслото издържа, антифризът ще му е песен, а чиста вода ние не наливаме често. А за горната част - неправилно се изразих. Може да се закачи на горния край на негов си вертикален маркуч - така ще има въздушна възглавница между него и антифриза. Но това е безсмислено.

[tef4o]

До: Термодатчик с "разширени права"

Има общо два вида охладителни системи...

Не се пали толкова де Лада и Опел ги посочих като първите неща, които ми дойдоха на ум с такава система.

Някъде из гаража ми се търкаля един датчик такъв за масло, ще взема да го пробвам, то ще си каже.

[Ясен]

До: Термодатчик с "разширени права"

Не се пали толкова де Лада и Опел ги посочих като първите неща, които ми дойдоха на ум с такава система.

Не се паля, имах предвид че това съображение е несъществено.

[Паджеровод]

До: Термодатчик с "разширени права"

Някъде из гаража ми се търкаля един датчик такъв за масло, ще взема да го пробвам, то ще си каже.

Те са за налягания до 10 bar, а ти ще мериш до 1, а пък са много нелинейни в началото на обхвата.
Освен това някои са с много малък отвор, в маслото няма какво да ги запуши, обаче антифризът движи много л@*на и сигурно няма да изкарат много. Освен ако не оставиш нарочна въздушна възглавница, тогава датчикът ще е горе-долу същият като при другата тема за турбото.

[tef4o]

До: Термодатчик с "разширени права"

Те са за налягания до 10 bar, а ти ще мериш до 1, а пък са много нелинейни в началото на обхвата.
Освен това някои са с много малък отвор, в маслото няма какво да ги запуши, обаче антифризът движи много л@*на и сигурно няма да изкарат много. Освен ако не оставиш нарочна въздушна възглавница, тогава датчикът ще е горе-долу същият като при другата тема за турбото.

Да де, ама тия дето съм ги срещал за турбото и други подобни са си за газова среда, а антифриза си е течност, че и не е от най-пасивните. Значи пак опираме до датчик: за активна среда, до 2 бара примерно...ъъъ това коклко е, 30тина PSI май....да има разширен диапазон -40 до +150 градуса, да има някаква там точност 1-2 процента... не знам дали ако скочи на 5% вече няма да му е много, и да не струва повече от да речем 20-30 кинта, щото иначе се губи смисъла.

Или налягането да не се мери директно. Хм, все трябва да има и друг начин!

П.П. То ако е за експеримента само... колко му е да вържа един обикновен механичен манометър, ама там пък трябва да му мисля някаква дигитализация. Не, че не мобже де, ама пак ще стане излишно сложно.

[sparkybg]

До: Термодатчик с "разширени права"

За мен правилното място на температурния датчик е на изхода от двигателя - на метал, и само в краен случай на гума. В двата случая ще се държи различно - в единия ще си показва висока температура, дори и в охладителната система дя няма нищо, а в другия - точно обратното - аномално ниска. За налягането - пак там. Налягането на казанчето на радиатора така или иначе е доре-долу равно с това там, понеже първо е далече от помпата, и второ е близо до радиатора.

Конкретните показания ще трябва да се свалят от двигател, дето е гарантирано в ред, или ако ги има по книгите някъде.

Толкоз. Всякакви интерпретации на конкретни показания, казани наизуст, или по някакви теоретични разсъждения, на практика никаква работа няма да свършат, най-малкото защото всеки модел двигател се държи различно. Просто трябва да се следи отклонение от нормалното им поведение. Мое мнение.

Да се направи да пищи при отклонение в температурата нагоре е лесно. Да се направи да пищи над дадено налягане - също. А налягането е даже по-лесно от температурата - вдигне ли налягане над това на капачката, значи изхвърля течност. А самото налягане на капачката може да се провери съвсем точно с най-обикновен компресор, вързан за изпразнената охладителна система. Слагаш сработване на защитата малко под това налягане, и толкоз. Само че налягането само по себе си не е показател за проблем. В натоварени режими може да стигне там някъде, щом и на чисто нови коли от магазина се случва да понамалее течността. Значи остана твърдо пищене по температура, а налягането го оставяме само за ориентир, за нас си - при съмнение да гледаме, да цъкаме, и да предполагаме от какво вдиго това налягане - дали щото е прегряла, дали от гарнитура, пукната глава или блок.

За кавитацията - я обяснете на неукия как това яде бавно помпата? Корозия, или нещо друго?

ПП: На мен фабията ми направи номер, един единствен път, на втората си година. Карах на скорост, и спрях на отбивка да източа бойлера. Не я изгасих. Нещо се замотах да гледам някаква карта, и като погледнах - стигнала на 2мм от червеното - а беше спряла от поне 5 минути. Вдигнах леко оборотите, както съм си на място, след 10-ина секунди започна да слиза към нормалното си положение осезаемо, и отпуснах педала. Закроти си се по средата, където си стои по принцип - няма зиме, няма лете, няма с газ до ламарината - все там. Преди да спра, пак си беше там. Това ми го направи един единствен път за общо 4-те години и половина, на които е. Иначе си седи по средата, и толкоз.

Хайде обяснете го де? Аз не мога. Единствената далечна асоциация е при спирането да неправила воден джоб някъде след главата, в следствие на понижения поток антифриз при празен ход, в сравнение с карането преди това (около 120км/ч), който да съм издухал като повиших оборотите за кратко. Един вид напечения от карането двигател, изведнъж се оставя на празен ход, дебита на антифриза намалява, но главата си е все още гореща. Тук-там стават мехури (виж по-долу ), и те така - като здухана гарнитура, ама по-безобидно, ако го видиш навреме.

[Ясен]

До: Термодатчик с "разширени права"

Кавитация - когато сборът от акустичното и общото налягане някъде даде достатъчно ниска стойност, при която течността се разкъсва, образува парна кухина (cavity).

Ултразвуковите вани работят с това. Върху твърди повърхности действа доста подобно на абразив.