На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

[мишоци]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Абе, момци, и тука при нас понякога в някои райони температурата пада до и под -20°C, ама още не съм чул на някой шофьор да му е замръзнала нафтата.
В България крадат гадовете и доливат помия в цистерните. Това е. Не е калпава тунджата. На рибата главата се е осмърдяла.

[Ясен]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

В България крадат гадовете и доливат помия в цистерните. Това е.

Айде сега кажи, кои крадат - и най-вече, какво после доливат, та така гнусно замръзва? И кое е толкова евтино, да си струва доливането, че да го ползваме лятно време?

Зимната нафта в България по стандарт е до -15 градуса, а на практика - каквато ти налеят, такава. Да се направи зимна нафта е скъпо, а никой не контролира колко е зимна. Не, че не може.

[lodkar]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Няма еднозначна зависимост между цетаново число и мразоустойчивостта на нафтата. Зимната по бензиностанциите би трябвало да има по-ниско цетаново число по причина цена. Не знам каква е арктическата, но подозирам да е керосин или близки роднини, което може да е с високо цетаново число.

Тук зимната и лятната нафта са с едно цетаново число.

Както зимата не може да се кара с лятно гориво, така и лятото не може да се кара със зимно гориво. Може би е по-малкото зло, но не е най-благоприятно както за двигателя, така и от гледна точка на екологията. В Русия например има 3-типа дизелово гориво (лятно, зимно и арктическо). Разликата е в цетановото число. И ако някой подкара дизелов автомобил при температура над 20 градуса с арктическо гориво, ще го черпя. Не че не може да се подкара, но трябва доста голяма корекция в ъгъла на впръскране и то даже след ГМТ.

А това, което "го наливат" за да замръзва всъщност е супер гориво, особено за колите с механични помпи..

[Пенчо]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Абе, момци, и тука при нас понякога в някои райони температурата пада до и под -20°C, ама още не съм чул на някой шофьор да му е замръзнала нафтата.
В България крадат гадовете и доливат помия в цистерните. Това е. Не е калпава тунджата. На рибата главата се е осмърдяла.

А що на мене не ми замръзна на -26 без добавки?

[Ясен]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Няма еднозначна зависимост между цетаново число и мразоустойчивостта на нафтата...

Технологично, има зависимост, поне в базовата нафта. Тежките фракции, които по-лесно замръзват, са с по-високо цетаново число. Само че на нас не би трябвало да ни продават точно базова нафта.

[lodkar]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Пак ще трябва да поровя и да опресня сведенията. По спомен замръзващите неща са с по-високо цетаново число от останалите неща в горивото във връзка с различна структура на молекулата. Върти ми се нещо, че били ароматни въглеводороди, но това нищо не ми говори и ще прочета за повече.
Например течният парафин замръзва като бесен - при 4 градуса (+) - а има високо цетаново число. Само че имаше наличен само едно време

[Ясен]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Е и аз това казвам де. Колкото по-лесно замръзва, толкова по-високо цетаново число. Ама това само за простите, линейни, нефтени въглеводороди. Като се играе със структурата и с други неща, можеш да направиш високо цетаново число и на трудно замръзващи горива. Но е скъпо.

Ароматните въглеводороди (т.е. производните на бензола) са антидетонатори и имат високо октаново число, значи ниско цетаново. Мястото им е в бензина, а не в нафтата.

--

В този ред на мисли: скъп е летният бензин, а не зимният. И те се различават не толкова по качествата си в двигателя (с летен зимата няма да закъсаш, а разходът няма да е забележимо по-висок). Разликата е в летливостта, а оттам - и в условията за съхранение. Иначе, по-леките въглеводороди (т.е. по-бързо изпаряващите се) имат по-високо октаново число и оттам зимният бензин по-лесно се докарва до 95 или 98 или колкото там.

[lodkar]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Стари моторджии (70+) имаха израза "силен бензин" и "бърз бензин". Точно във връзка с изпаряемостта и състава - наресват летливият. Според тях сега са по-тежки фракциите в бензина. Основната май е толуол. Вече може за безопасност и еврогейски стандарти да са сменили рецептата, не само заради цената и наличието в нефта.
Замислих се за арктическата нафта. Тя наистина може да има по-високо цетаново число - ако е от газ за лампи/керосин и малко масло.
И се сещам да добавя още нещо - високото цетаново число не може да пречи. Противно на писаното някъде по-горе. Горенето в дизеловият двигател е контролирано - с дозиране на подаването по време на изгарянето. Фронтовете на горенето зависят от смесването с газове с достатъчно кислород и не могат да се променят от повишаване на цетановото число.

[ivo-police]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Както зимата не може да се кара с лятно гориво, така и лятото не може да се кара със зимно гориво. Може би е по-малкото зло, но не е най-благоприятно както за двигателя, така и от гледна точка на екологията. В Русия например има 3-типа дизелово гориво (лятно, зимно и арктическо). Разликата е в цетановото число. И ако някой подкара дизелов автомобил при температура над 20 градуса с арктическо гориво, ще го черпя. Не че не може да се подкара, но трябва доста голяма корекция в ъгъла на впръскране и то даже след ГМТ. От тука идва и не ефективното изгаряне. Със зимного гориво карано през лятото проблема е подобен, но без корекция може да се кара, макар и не ефективно.
Аз съм на мнение че е добре в резерва да си има както лятно, така и зимно гориво. По този начин ще се осигури ефективността на използването им.
Друг е въпроса че тези горива стоят на склад, няма да споменавам къде. Така през този период на съхранение държавата ни плаща луди пари, а в същото време въпросната компания може да си играе е тях и в даден момент да се окаже че ги няма.

Може ли дизел да работи с впръскване след ГМТ ?

[Ясен]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Може ли дизел да работи с впръскване след ГМТ ?

Може. Но зле. Може да е начин да запалиш с гориво с ниско цетаново число, но не и да стигнеш далече.

Там в крайния север на Русия друго правят. Машината се настройва не за палене, а за вървене. Запалва се някак, най-често с теглене и това се прави през по-малко студения сезон. Дреболии като спиране за спане, зареждане с гориво, смяна на масло, настройка на ГНП или дребни кръпки по охладителната и ел. уредба се правят без да се спира двигателят.

[krismarg]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Бензина сега е по-лек от преди. Косвено може да се види от относителното тегло. Има един лабораторен тест - дестилационни характеристики. Какво количество ще се дестилира до достигане на определена температура от проба 100мл.(както при казаните с ракия). Сегашните показатели са средно около 2,5 пъти по-високи от тези преди 10-15 години. По-летлив е и се съхранява по-трудно. Затова големите резервоари вече са с понтони.

Дизела ако не е зимен колкото и депресатор да му се налива няма да стане по-зимен. Т.е. летния няма да стане зимен с добавка против замръзване, въпрос на състав е и реакция между двете. Можете да бъдете сигурни че в големите вериги бензиностанции имат контрол на горивата и няма да допуснат гориво не-отговарящо на стандарта. Проверяващите държавни органи конфискуват горивото и налагат прилични актове. Ако си спомняте около 1 август Петрол пусна 98 на цената на 95, точно за да продаде бързо 98 неотговарящо на наредбата за еко добавки в бензина.

[Ясен]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Можете да бъдете сигурни че в големите вериги бензиностанции имат контрол на горивата и няма да допуснат гориво не-отговарящо на стандарта.

Следващият път, като ми звъннат отнякъде да влача смръзнат дизел при -15, ще дойдеш ти.
А сега, първо назови един проверяващ държавен орган.

Случката с 95/98 на Петрол е случка затова, защото горивото е нередовно по документи. Тях има кой да провери.

[NIKSD]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Следващият път, като ми звъннат отнякъде да влача смръзнат дизел при -15, ще дойдеш ти.
А сега, първо назови един проверяващ държавен орган.

Ясене, човека е прав!
"Имат контрол над горивата"- имат го, само на хартия, но го има.
"няма да допуснат гориво не отговарящо на стандарта"- те не допускат, пак документално. Обаче- стандарта кьопав и на бензинджията не му пука от централата кой какво допуска или не.

[Чавдар (V93)]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

... Можете да бъдете сигурни че в големите вериги бензиностанции имат контрол на горивата и няма да допуснат гориво не-отговарящо на стандарта. ...

Да де! По стандарт е -15 ...

[krismarg]

От: На колко градуса под нулата се желира нафтата? Размисли, експерименти.

Далечко съм, иначе не е проблем да присъствам. Правил съм го. А контролния орган е към държавния метрологичен надзор и не е само на хартия.
И проблема ни е в границата на стандарта. И при -10 с повечко вятър нафтата може да загуби течливост.