От: еърлифт на сондаж
Коментираш от позицията на представата ти за плитък сондаж в безнапорен хоризонт. И то за във вилна зона. От тая гледна точка си прав - "При изчистен сондаж, правилна гравиина засипка и коректен еърлифт, ПВЦ тръби със 7.7 дебелина на стената и да речем ф160 са идеалното решение". Да така е. И във пвц- то 130 ако можеш да вкараш и една по-евтина помпа с дебит 0.5 лс. ще е върха. Но това се отнася за сондажите, които вече споменах.
Тук случаят е друг. Напорен хоризонт, в които напорът е достатъчен за да работят сондажите на самоизлив е рядкост (особенно във вилните зони и особенно за плитки сондажи) и съответно ценност която трябва да се използва внимателно и оптимално. Ще попиташ какво му е ценното - ами - няма нужда от помпа. Но само ако сондажът е изпълнен както вече съм написал. Ако го правиш като безнапорен сондаж, просто ефектът изчезва и трябва помпа. На всичкото отгоре ако при комшиите има коректно изпълнени сондажи и те ползват този ефект - след прокарването на такъв сондаж (по начина по който предлагаш) и те ще трябва да си слагат помпи.
Проблемът на сегашните новоизлюпени (през последните 20 г.) сондьори е, че където и да се отзоват си правят сондажа по начина по който си знаят. А са се учили от "старите майстори". Имаше едно време една плеяда "стари майстори" (е имаше и свестни, щото без такива не става) дето предаваха "занаята" между поредното изтрезняване (условно казано, повечето не изтрезняваха) и следващото напиване. Сондирането не е занаят. Сондирането е наука. За диплома (и за първоначално познание ) се учи 5 г. А след това ученето продължава. И няма как да си сондьор без да имаш хабер поне малко от геология. Всъщност може но тогава не си сондьор ами сондажен работник. А на ден днешен - сондажен тарикат.
Този, който откри темата не се обади повече да каже къде му е сондажа, но предполагам че е някъде в сверната част на софийското поле в полите на Балкана и там има вилни зони. Не съм стъпвал там от 30 г. но все още помня геологията, която осигурява ефекта на самоизлива. (има и още имена на този ефект - артезиански басейни, артезиански кладенци - чукни в интернет и ще прочетеш интересни неща, нямам време и възможност да ги пиша.
Как можело да няма обсадни тръби - "не би го направил никой". Ако вярваш в това, значи много малко сондажи си видял. Последния такъв случай който знам е от месец май т.г. Че и аз съм виновен, щото аз ги препоръчах (аз не препоръчах точно тях ама за собственика това няма значение). Та - препоръчах аз една фирма дето уж я знам че е сигурна ама .... На човека и четирите му сонди работели надолу по струма. Обадил се на на друг (от Пазарджик) ама и последния имал друга работа, погледнал проекта - кондуктор 20 м. Натоварили 20 м. тръби и засилил машината с бригадата да се оправят. Докато разбера за тия рокади и бригадата свари да осере положението. Оказало се, че варовика не е на 20 м. ами на 30. Случва се. Добре ама те имат само 20 м кондукторни тръби. И като не са от тука си направили сметката, че ще изгубят поне 10-тина дена за още 10 м тръби от Пазарджик. Без много приказки вкарали тръбите до 20-тия метър, циментирали ги, напълнили промивката с бентонит да укрепи долните 10 необсадени метра и продължили да сондират вече във варовика (трябваше да направят 150 м). Добре, ама устието на кондукторната колона се използва за "работна маса" за сума операции по време на сондирането. Затуй трябва да стъпи на здрава скала и да се циментира. В "нашия случай" колоната започнала да потъва а отдолу необсадената част да се срутва. Вече били влезли до 60-70 м във варовика. И тогава нещата лъснаха ама късно. Собственикът мислеше да вади 20 и кусур лс и да полива 5 6 х. декара. Даже беше купил помпата с такъв дебит - и за нея 10-тина х. лева. Разправии, дандании, за 24 май сондьорите си заминаха, че имали сбор в тяхното село и не щат да се връщат. Сега положението е следното - има вкарана още една тръба от горе докъм 40-тия метър за да прикрие необсадените 10 м. После вкараха експлоатационна колона но вече с по-малък диаметър и купената помпа "артиса". Купи се друга, по-малка помпа ама тя вече не вади 20 лс. човекът се набута здраво и не му излязоха и сметките за поливането. Въобще грозна работа. И всичко туй заради един темерут, дето рекъл - то и тъй ша стани.
Има случаи пък когато няма смисъл да се слага нито експлоатационни, нито филтрови колони. Ама пак трябва да си чувал геоложкия петел. Донесе се един варненец да прави 250 м. сондаж. По варненско и толбухинско правел 10-тина и повече години сондажи, както ти си написал. 50-100 м сондаж с пвц 130, за водоприемната част прави прорези с шлайфа, после буф пясъчната засипка и най отгоре даже и глинеста трамбовка прави(тъй са го учили "старите майстори"). Иначе беше работлив и прилежен, машините му - добре поддържани, работниците му добре платени (и не пият по време на работа). Тая "технология" е добра около Добрич и Северно от Варна. Там по-малките земеделци се радват много на соднаж дето дава 1 лс. (За големите си има ГПП Варна) и тоя тип сондажи там толкова дават. Въобще делата му успешни и с времето самочувствието му пораснало. Сътветно и оферти в интернет за 50 лв. метъра. Аз бях казал на собственика кой ще му свърши работа ама синът, дето щял да поема бизнеса на бащата влязал в интернет и налетял на тоя сондьор. Дошъл специалистът поогледал се и започнало да му просветка, че ако сондира за 50 лв метъра тука, ще е вътре. Затова казал 100. Стиснали си ръцете и започнал. Добрите сондьори за такъв сондаж иска 200 на метър и знаят защо. "Специалистът" все още не знаел какво го чака и когато собственикът продумал нещо за проект (аз му бях обяснил, че му трябва проект за сондиране) нашият човек казал, че толкова много сондажи бил направил (и това е вярно) и вече всичко знаел и не му трябвало проект. За кондукторни колони не беше чувал, а и по толбухинско може да се мине без тях за плитките сондажи. Аз не го познавах и говорих с него по телефона, когато му се прихвана лоста за първи път на 90-тия метър. Там има 40 м. льос и още 30 м. слабоспоени пясъци и прослойки от глини в които няма вода. Под тях започват варовиците и водата е в тях на 150 м. Той все пак се поинтересувал (не беше прост човек) чул за варовиците ама пропуснал да чуе за туй, което е отгоре. Та ми описва проблема от телефона на собственика - как отгоре имало глинест пласт, как после имало здрави варовици и как отдолу пак излезли глинести пластове дето му прихванали лоста. Аз му обяснявам, че след като стигне веднъж до варовика в следващите 1000 метра глинести пластове няма. Не, казва ела да видиш излезе бяла глина с промивката. Тогава ми светна, че е уцелил каверна запълнена с глина и то още в сухата част на варовиците. От промивката глината набъбнала и ... . Обясних му го - И ко ша праим сига. Ами върви да си намериш старите учебници и да прочетеш кво са прай. Тогава изплю камъчето - аз казва, не съм учил сондиране. Ами кво си учил - амииии ресторантьорство. Накрая питам собственика, като му върна телефона - тоя откъде го намери. Ами сина го намери в интернет. И отначало офертата беше изгодна. Ами прати си сега сина пак в интернет да се научи как се вади прихванат лост.
Моята идея беше - да се почне отначало и на друго място (и с друг сондьор, а пък тоя да си вади както знае и когато може лоста) ама и двамата не чуха. Единия беше дал капарото а другия го беше взел(и беше много упорит да си изпълни договора). Вкараха 5 кубика солна киселина, поне чу, че трябва да прошири сондажа(беше още в началото), ама не чу с колко и вкара 70 м тръби 220 до варовика. Понеже и той говореше за пвц 130 изрично му казах други тръби (каквито и да е) повече да не вкарва. Надолу варовика е здрав и няма нужда от обсаждане нито от филтри. Да ама не. Понеже в договора писал, че ще сложи тръбите - ги сложил. Сега там има сондаж дълбок 250 м. (чесно казано не знам как успя да го направи, чух, че още два пъти имал проблеми с прихващането) отгоре до долу има вкарано пвц 130, с добре уплътнена засипка от едър пясък и отгоре трамбована с глина. Водата е на 150 м. И втора година се търси каквато и да е помпа, която да вади поне един литър в секунда (човекът в началото приказваше за поне 5 лс, а се надяваше на 10). Младия "мениджър" (сина) отдавна спря да повтаря, че в интернет всичко има. Ако не беше вкарал това пвц - всичко щеше да е наред (донякъде).
Аз и досега се чудя как все пак успя да го вкара това пвц, че и засипка да му сложи. Но, че го има е сигурно - двете страни са броили тръбите.
Първоначално публикуван от sonda
Преглед на мнение
Тук случаят е друг. Напорен хоризонт, в които напорът е достатъчен за да работят сондажите на самоизлив е рядкост (особенно във вилните зони и особенно за плитки сондажи) и съответно ценност която трябва да се използва внимателно и оптимално. Ще попиташ какво му е ценното - ами - няма нужда от помпа. Но само ако сондажът е изпълнен както вече съм написал. Ако го правиш като безнапорен сондаж, просто ефектът изчезва и трябва помпа. На всичкото отгоре ако при комшиите има коректно изпълнени сондажи и те ползват този ефект - след прокарването на такъв сондаж (по начина по който предлагаш) и те ще трябва да си слагат помпи.
Проблемът на сегашните новоизлюпени (през последните 20 г.) сондьори е, че където и да се отзоват си правят сондажа по начина по който си знаят. А са се учили от "старите майстори". Имаше едно време една плеяда "стари майстори" (е имаше и свестни, щото без такива не става) дето предаваха "занаята" между поредното изтрезняване (условно казано, повечето не изтрезняваха) и следващото напиване. Сондирането не е занаят. Сондирането е наука. За диплома (и за първоначално познание ) се учи 5 г. А след това ученето продължава. И няма как да си сондьор без да имаш хабер поне малко от геология. Всъщност може но тогава не си сондьор ами сондажен работник. А на ден днешен - сондажен тарикат.
Този, който откри темата не се обади повече да каже къде му е сондажа, но предполагам че е някъде в сверната част на софийското поле в полите на Балкана и там има вилни зони. Не съм стъпвал там от 30 г. но все още помня геологията, която осигурява ефекта на самоизлива. (има и още имена на този ефект - артезиански басейни, артезиански кладенци - чукни в интернет и ще прочетеш интересни неща, нямам време и възможност да ги пиша.
Как можело да няма обсадни тръби - "не би го направил никой". Ако вярваш в това, значи много малко сондажи си видял. Последния такъв случай който знам е от месец май т.г. Че и аз съм виновен, щото аз ги препоръчах (аз не препоръчах точно тях ама за собственика това няма значение). Та - препоръчах аз една фирма дето уж я знам че е сигурна ама .... На човека и четирите му сонди работели надолу по струма. Обадил се на на друг (от Пазарджик) ама и последния имал друга работа, погледнал проекта - кондуктор 20 м. Натоварили 20 м. тръби и засилил машината с бригадата да се оправят. Докато разбера за тия рокади и бригадата свари да осере положението. Оказало се, че варовика не е на 20 м. ами на 30. Случва се. Добре ама те имат само 20 м кондукторни тръби. И като не са от тука си направили сметката, че ще изгубят поне 10-тина дена за още 10 м тръби от Пазарджик. Без много приказки вкарали тръбите до 20-тия метър, циментирали ги, напълнили промивката с бентонит да укрепи долните 10 необсадени метра и продължили да сондират вече във варовика (трябваше да направят 150 м). Добре, ама устието на кондукторната колона се използва за "работна маса" за сума операции по време на сондирането. Затуй трябва да стъпи на здрава скала и да се циментира. В "нашия случай" колоната започнала да потъва а отдолу необсадената част да се срутва. Вече били влезли до 60-70 м във варовика. И тогава нещата лъснаха ама късно. Собственикът мислеше да вади 20 и кусур лс и да полива 5 6 х. декара. Даже беше купил помпата с такъв дебит - и за нея 10-тина х. лева. Разправии, дандании, за 24 май сондьорите си заминаха, че имали сбор в тяхното село и не щат да се връщат. Сега положението е следното - има вкарана още една тръба от горе докъм 40-тия метър за да прикрие необсадените 10 м. После вкараха експлоатационна колона но вече с по-малък диаметър и купената помпа "артиса". Купи се друга, по-малка помпа ама тя вече не вади 20 лс. човекът се набута здраво и не му излязоха и сметките за поливането. Въобще грозна работа. И всичко туй заради един темерут, дето рекъл - то и тъй ша стани.
Има случаи пък когато няма смисъл да се слага нито експлоатационни, нито филтрови колони. Ама пак трябва да си чувал геоложкия петел. Донесе се един варненец да прави 250 м. сондаж. По варненско и толбухинско правел 10-тина и повече години сондажи, както ти си написал. 50-100 м сондаж с пвц 130, за водоприемната част прави прорези с шлайфа, после буф пясъчната засипка и най отгоре даже и глинеста трамбовка прави(тъй са го учили "старите майстори"). Иначе беше работлив и прилежен, машините му - добре поддържани, работниците му добре платени (и не пият по време на работа). Тая "технология" е добра около Добрич и Северно от Варна. Там по-малките земеделци се радват много на соднаж дето дава 1 лс. (За големите си има ГПП Варна) и тоя тип сондажи там толкова дават. Въобще делата му успешни и с времето самочувствието му пораснало. Сътветно и оферти в интернет за 50 лв. метъра. Аз бях казал на собственика кой ще му свърши работа ама синът, дето щял да поема бизнеса на бащата влязал в интернет и налетял на тоя сондьор. Дошъл специалистът поогледал се и започнало да му просветка, че ако сондира за 50 лв метъра тука, ще е вътре. Затова казал 100. Стиснали си ръцете и започнал. Добрите сондьори за такъв сондаж иска 200 на метър и знаят защо. "Специалистът" все още не знаел какво го чака и когато собственикът продумал нещо за проект (аз му бях обяснил, че му трябва проект за сондиране) нашият човек казал, че толкова много сондажи бил направил (и това е вярно) и вече всичко знаел и не му трябвало проект. За кондукторни колони не беше чувал, а и по толбухинско може да се мине без тях за плитките сондажи. Аз не го познавах и говорих с него по телефона, когато му се прихвана лоста за първи път на 90-тия метър. Там има 40 м. льос и още 30 м. слабоспоени пясъци и прослойки от глини в които няма вода. Под тях започват варовиците и водата е в тях на 150 м. Той все пак се поинтересувал (не беше прост човек) чул за варовиците ама пропуснал да чуе за туй, което е отгоре. Та ми описва проблема от телефона на собственика - как отгоре имало глинест пласт, как после имало здрави варовици и как отдолу пак излезли глинести пластове дето му прихванали лоста. Аз му обяснявам, че след като стигне веднъж до варовика в следващите 1000 метра глинести пластове няма. Не, казва ела да видиш излезе бяла глина с промивката. Тогава ми светна, че е уцелил каверна запълнена с глина и то още в сухата част на варовиците. От промивката глината набъбнала и ... . Обясних му го - И ко ша праим сига. Ами върви да си намериш старите учебници и да прочетеш кво са прай. Тогава изплю камъчето - аз казва, не съм учил сондиране. Ами кво си учил - амииии ресторантьорство. Накрая питам собственика, като му върна телефона - тоя откъде го намери. Ами сина го намери в интернет. И отначало офертата беше изгодна. Ами прати си сега сина пак в интернет да се научи как се вади прихванат лост.
Моята идея беше - да се почне отначало и на друго място (и с друг сондьор, а пък тоя да си вади както знае и когато може лоста) ама и двамата не чуха. Единия беше дал капарото а другия го беше взел(и беше много упорит да си изпълни договора). Вкараха 5 кубика солна киселина, поне чу, че трябва да прошири сондажа(беше още в началото), ама не чу с колко и вкара 70 м тръби 220 до варовика. Понеже и той говореше за пвц 130 изрично му казах други тръби (каквито и да е) повече да не вкарва. Надолу варовика е здрав и няма нужда от обсаждане нито от филтри. Да ама не. Понеже в договора писал, че ще сложи тръбите - ги сложил. Сега там има сондаж дълбок 250 м. (чесно казано не знам как успя да го направи, чух, че още два пъти имал проблеми с прихващането) отгоре до долу има вкарано пвц 130, с добре уплътнена засипка от едър пясък и отгоре трамбована с глина. Водата е на 150 м. И втора година се търси каквато и да е помпа, която да вади поне един литър в секунда (човекът в началото приказваше за поне 5 лс, а се надяваше на 10). Младия "мениджър" (сина) отдавна спря да повтаря, че в интернет всичко има. Ако не беше вкарал това пвц - всичко щеше да е наред (донякъде).
Аз и досега се чудя как все пак успя да го вкара това пвц, че и засипка да му сложи. Но, че го има е сигурно - двете страни са броили тръбите.
Коментар