еърлифт на сондаж

[sivami6ka]

Здравейте,
Може ли някой да каже каква е цената на еърлифт на сондаж?

Предварително благодаря!

[sonda]

От: еърлифт на сондаж

Здравейте,
Може ли някой да каже каква е цената на еърлифт на сондаж?

Предварително благодаря!

Колега, не става ясно за цена на оборудването ли питаш или за извършване на услугата?

[sivami6ka]

От: еърлифт на сондаж

Извинявам се . Питах за цената на услугата. Предстои ни такава процедура.Благодаря предварително.

[sivami6ka]

От: еърлифт на сондаж

Никой ли не е правил тази процедура еърлифт? Предварително благодаря ако дадете някакво инфо

[sonda]

От: еърлифт на сондаж

Никой ли не е правил тази процедура еърлифт? Предварително благодаря ако дадете някакво инфо

Колкото се спазариш...зависи от къде пътуват хората, км. и т.н..стар сондаж ли е за чистене , нов ли е и не е продухан, колко метра е?

[Jivko]

От: еърлифт на сондаж

30 лв. на час работа на компресора

1,20 лв/км пътни

[sivami6ka]

От: еърлифт на сондаж

Здравейте и Благодаря за отговорите. Става въпрос за сондаж от септември 2012 (ако може да му се каже нов), но не сме пускали помпа. 54 м е сондажа. На 45 е водоносен слой. Сега решихме да пуснем потопяема помпа и бяхме готови за 44м , обаче стигна до 28м и това е. Явно трябва да се прави еърлифт. Иначе когато е направен сондажа му е правено продухване и еърлифт. Има самоизлив(слаба струйка, колкото за беля ) и решихме да го отведем да се изтича. Питах се дали това изтичане от почти година не доведе до такова запълване? Надявам се да не е някакъв друг проблем, че знае ли човек какво е долу. Предварително се извинявам за некомпетентността, обаче не съм се сблъсквала с подобни неща, а тук е едно от малкото места, на които има инфо и някой говори за това. Благодаря, че ви има. Поздрави !!!

[sonda]

От: еърлифт на сондаж

Здравейте и Благодаря за отговорите. Става въпрос за сондаж от септември 2012 (ако може да му се каже нов), но не сме пускали помпа. 54 м е сондажа. На 45 е водоносен слой. Сега решихме да пуснем потопяема помпа и бяхме готови за 44м , обаче стигна до 28м и това е. Явно трябва да се прави еърлифт. Иначе когато е направен сондажа му е правено продухване и еърлифт. Има самоизлив(слаба струйка, колкото за беля ) и решихме да го отведем да се изтича. Питах се дали това изтичане от почти година не доведе до такова запълване? Надявам се да не е някакъв друг проблем, че знае ли човек какво е долу. Предварително се извинявам за некомпетентността, обаче не съм се сблъсквала с подобни неща, а тук е едно от малкото места, на които има инфо и някой говори за това. Благодаря, че ви има. Поздрави !!!

Какви са тези 26 метра запушени бе колега, какво е това чудо? В какво се състои този самоизлив? Черпено ли е някога от тоя сондаж, а веднага след продухването? Какви са тръбите и как са надупчени?

[bogilloff]

От: еърлифт на сондаж

Сондажът сигурно е някъде в северния край на софийското поле. Там работят на самоизлив(е има още много места но съобразно клуба и ситуацията....). Помпата не влиза по няколко причини:
Може да е умишлено запушен, може да е необсаден и да се е обрушил. Може просто да е само до 28-ия метър(но тогава няма да работи на самоизлив - няма да е достигнал до водоносния хоризонт, поне според дадените данни, които не са много сигурни).
За умишленото запушване няма да говорим, за обрушването - сондьорът е икономисал обсадните тръби и с времето част от стените са се свлекли и са го запълнили. Напоследък се навъдиха едни тарикати псевдосондьори на "свободна практика".
За дълбочина на сондажа до 28 м - причините са същите. Но тогава няма да е вярна информацията (не е проблем сондьорът да излъже и за това) че дълбочината на водоносния хоризонт е на 45 м.
По принцип на сондажите, които работят на самоизлив не се прави еърлифт - напомпване на сгъстен въздух чрез маркуч в долната част на тръба, потопена до дъното. На изхода на маркуча се поставя нещо (мрежичка) която да разбие въздушната струя на мехурчета. Във водата се изливат пенообразуватели (може и веру) които да стабилизират мехурчетата те, издигайки се нагоре по тръбата увличат със себе си утайките (или шлама от сондирането) от дъното и от порите на скалата от стената на сондажа. По този начин се увеличава притока на вода от съседните участъци на водоносния хоризонт и от там - дебита на сондажа. Има и много други начини за това(включително и с взривяване).
Когато обаче сондажът е напорен и то с такъв напор, че да работи на самоизлив (водата сама да излиза от него без помпа) - самият сондаж представлява еърлифт (е, без мехурчета) и няма нужда от такъв.
Такъв сондаж обаче, трябва да е добре обсаден, най-добре със стоманени тръби, те поне да навлизат в скалата на водоносния хоризонт и да са добре циментирани от горе до долу. Ако тези тръби се затворят отгоре и се сложи кранче, което се отваря само когато ти трябва вода - дебитът поне за известно време от отварянето на кранчето е е доста по-голям от този сега. Разбира се той бързо ще спада но според ситуацията - може да се окаже достатъчно да работи като чешма.
Ако това не е направено - сондьорът трябва да бъде набит където го срещнеш. Щото реално нямаш сондаж.
Не ходи по комшийски акъли и не се набутвай още пари за някой "майстор" с еърлифт. Ако е възможно, извикай тариката да си довърши работата. Трябва да го почисти с шнек (ако въобще е възможно) и да го обсади и циментира. Ако не стане - поне го набий - да има едно наум като ментосва следващите. Ако им ходиш по гайдата ще те прехвърлят от един на друг с едни големи обещания и приказки и ще си все повече вътре - малко по-долу един лешояд вече прави кръгчета над плячката.
Елементарен еърлифт се прави лесно. 50 м пвц тръби Ф80 - 130, пак толтова маркуч, който се вкарва в тръбите и компресор 3-4 атм с колкото може по-голям дебит, мрежичка, веру и .... това е.

[st.darakchiev]

От: еърлифт на сондаж

Сондажът ... веру и .... това е.

WOW
Какво друго да се каже!

[sonda]

От: еърлифт на сондаж

Колега Божилов, как си ги представяш тези 54 метра шнекове и какво става с тръбите?

[Термо]

От: еърлифт на сондаж

Колега Божилов, как си ги представяш тези 54 метра шнекове и какво става с тръбите?

ВерУ-тУ праЙ чудеса, колега!

[sabaton]

От: еърлифт на сондаж

ВерУ-тУ праЙ чудеса, колега!

Оборудвания за хиляди левове срещу едно просто Вер'у' за 2лв. Изборът на потребителят е ясен

[bogilloff]

От: еърлифт на сондаж

Колега Божилов, как си ги представяш тези 54 метра шнекове и какво става с тръбите?

Не си представям 54 м шнекове. Ти откъде си ги представи. Имах предвид, че ако сондажът е 54 м. за да се направи еърлифт (ти явно бъркаш понятията еърлифт, пвц тръби за него, обсадни тръби, дето най-вероятно липсват и шнек ) трябват 54 м. пвц тръби. Та да отгворя каво става с тръбите - ако имаш предвид пвц тръбите за еърлифта - с тях нищо не става, през тях излиза пяната с боклуците от дъното.
Гледам, че някои се "подмиват" с веру -то. То е много добър пенообразувател. Опитах се да обясня на човека принципа на работа на еърлифта. Елементарния еърлифт (с подръчни средства) който описах - работи на 25-35 метра(правил съм го с добър компресор за помпене на гуми, ама не от 10 лв.). При компресор с по-голям дебит (и посочения напор) е по-ефективен .
Също така написах, че според най-вероятния проблем - обрушен сундаж, еърлифтът няма да свърши работа. Та, стигнахме до шнека. Нямам представа къде е и не мога да кажа нищо за скалите но най-вероятно има слабоспоени пясъчни прослойки над горния водоупор на действителния водоносен напорен хоризонт, под които има глини, които представляват водоупора. Ако сондажът е обрушен (и запушен) на 28-я метър, стените в областта на прясъчните прослойки се срутват и запълват ствола на сондажа. Това става ако са икономисани обсадните тръби (ако ги е имало - не може да има обрушване и затваряне на ствола). При това положение, макар и много трудно, може да се оправят нещата. На сондажния лост се слага шнек (ако обрушването е от пясъци или глини, второто е много малко вероятно) и се прохожда отново обрушения интервал. После се сондира с такъв инструмент, с какъвто първоначално се е сондирало, докато се премине горния вдоупор с хубава промивна течност (как точно се прави тя, знаят истинските сондьори) която да укрепи временно пясъците (да не се срутят отново) докато се вкара обсадна тръба (стоманена). Тя се циментира отдолу нагоре (ако стволът надолу във водоносния хоризонт е открит трябва да се вземат мерки бетонът да не слиза надолу, затова казах, че възстановяването е почти невъзможно). Някой да не си помисли (като гледам и такива "сондьори" има тука), че самата обсадна тръба се пълни с бетон. За тях да поясня - бетонът се подава под налягане на забоя и започва да се изкачва нагоре покрай обсадната тръба и стената на сондажа докато излезе на кота устие. И чак като се втвърди бетонът, се продължава сондирането надолу в напорния водоносен хоризонт. Ако и той е от слабоспоени скали се слага филтрова колона с подходяща засипка. Накрая по ръба на металното устие се заварява капак с кранче. Като ти потрябва вода - отваряш кранчето. Всичко казано дотук е за плитки напорни сондажи на самоизлив. Всичко това може да струва повече от сондиране на ново място. Положението практически е неспасямо. Ако все пак успееш да докараш идиота до сондажа (почти невъзможно) и се опиташ да му обясниш, че има да си довършва работата - те контрира - какво искаш, имаш сондаж, даже вода излиза. Парите не можеш да си върнеш, изпил ги е отдавна и не остава нищо друго освен да му се удари един здрав бой.
Аз не бих хванал такъв идиот да ми прави сондаж (познавам достатъчно свестни сондьори със сондажни фирми) но ако все пак това се случи (и аз правя понякога грешни преценки за хората) и някой ми скалъпи такъв сондаж (както го е описал човекът) , на секундата ще го пребия с най-близката лопата, която се търкаля наоколо.
Като чета, какво съм написал - аз си го разбирам но много хора няма да го разберат, не защото са прости а просто нямат първоначална образованост по темата (никой не може да знае всичко).
Ще се опитам с няколко изречения да обясня това, което съм написал. За съжаление с няколко изречения може и да не се получи - това се учи с години.
Водоносните хоризонти представляват скали, напукани, порьозни (пясъчници и пясъци най-често) или кавернозни (варовици), чийто пукнатини, пори ,каверни са запълнени изцяло с вода. Най-общо са два вида - напорни и безнапорни. Безнапорните получават водата си от директно от земната повърхност над тях (това е силно опростено). При напорните това е невъзможно. Скалите и при тях са същите но са покрити с други скали, които са непропускливи (това е т.н. горен водоупор) - ненапукани и неокарстени варовици, мергели или глини. Нормално е да се попита - откъде идва водата в тях. Ами обикновенно пластовете са почти хоризонтални или слабонаклонени и на някои места (обикновенно по-високи от мястото, където разглеждаме един водоносен хоризонт като напорен), този горен непропусклив пласт липсва и там водоносния хоризонт е базнапорен. В тези участъци повърхностната вода прониква във водоносния хоризонт и започва да се придвижва към по-ниските участъци на водоносния хоризонт, които са покрити с непропускливи (водоупорни скали) които не пропускат вода нито отгоре надолу, нито отдолу нагоре. В разрез този участък може да се разглежда като водопроводна тръба (макар, че в тримерното пространство не изглежда като тръба). Водата в него (напорния участък на водоносния хоризонт) е под налягане, чието ниво се задава (теоретично е равно, на практика заради съпронивленията има спад на напора) от нивото водата в по-високите части на водоносния хоризонт (безнапорната му част). Ако се пробие водоупора (чрез сондиране) заради налягането водата се издига нагоре по ствола (на сондажа) и нивото в него се изравнява (е, не съвсем) с нивото на водата в ненапорния участък. От този момент нататък безнапорния висок водонаситен участък и сондажът може да се разглеждат като скачени съдове. Ако помпиш вода от сондажа, нивото се снижава, но това предизвиква приток на вода от "другия скачен съд". Водата през порите и каверните тече много бавно и съответно нивата бавно се изравняват. Повечето водоносни хоризонти са в различна степен напорни. Почти стигнахме до "самоизлива". Ако нивото на напора е над водоупорната скала - водата в новопробития сондаж скача нагоре над водоупора. Ако обаче нивото на напора е над земната повърхност (това се среща сравнително рядко) - водата издигайки се нагоре, достига до повърността и започва да се излива през устието на сондажа в близката околност (и прави поразии). Само едно отклонение - по същата причина новопрокарани сондажи в повечето нефтени находища отначало изхвърлят фонтани от нефт ако не се затворят. Но там напорът се формира по други причини.
Сега да усложня малко нещата с водоносните хоризонти и техните водоупори. Обикновенно над водоупора следват други скали които не са водоупорни (т.е. могат да провеждат вода). Освен това горележащите скали обикновенно са по-млади и по-слабо споени. При сондирането най-напред се преминава през тях. След като бъдат преминати те и след като бъде пробит водоупора (или малко преди да бъде пробит докрай, ама за това "сондьорът" трябва да е чувал някои работи вместо да дрънкоти за поземни езера, реки, жили, дамари и прочее глупости) веднага в ствола трябва да се вкара здрава (метална) тръба като пространството между нея и стената на сондажа да се циментира от долу догоре. Това се прави по две причини - първо да не се срутват стените на сондажа в слабите горни скални участъци и да го запълват и второ, за да може водата като започне да се вдига нагоре да не се "разлива" (да не прониква) в порите на скалите над водоупора и да се губи там. Ако поради глупост, безхаберие или липса на информация се пробие водоупора преди да се обработи горната часта на сондажа по описания начин, обработката е силно затруднена и много често некачествена.
След като се свърши всичко това и след като се втвърди цимента (хубавците все бързат и осират положението) се продължава сондирането (с по малък диаметър на инструмента) в същинската част на водоносния хоризонт. Добре е да се навлезе колкото може по-дълбоко в него или да се премине през цялата му мощност, защото това ще осигури по голям дебит. Но си има и финансова страна която изисква по плитки сондажи.
Ако всичко това се направи както трябва всичката вода, която преминава по ствола на сондажа ще се излива на повърхността и няма да има загуби в скалите над водоупора.
Ако водата, издигайки се през отвора на сондажа над водоупора, се разлива в скалите над него възниква още един проблем. Дори и да се позарови и позапълни сондажът отгоре, отдолу водата продължава на прелива в горележащите скали. Това води до понижаване на напора в самия водоносен хоризонт в близката околност около сондажа. И в този случай дори и да се направи нов сондаж на 20-30 м. от стария (всичко завивиси от конкретните условия) има голяма вероятност той вече да не може да работи на самоизлив(водата да не може да се издигне до повърхността), заради понижението на напора създавано от дефектиралия сондаж. На по големи разстояния влиянието на дефектния сондаж затихва но като се имат предвид размерите на вилните места това е слаба утеха за пострадалия. Всъщност такъв сондаж може да прекрати самоизлива и при съседните сондажи в съседните вилни места.
Затова "убавец" дето ги "сондира" такива, трябва да бъде обработен по каноните на една стара българска процедура започваща с бой и завършваща с гръцка музика.

[sonda]

От: еърлифт на сондаж

Колега Божилов, видно е , че при извършване на сондажа на колегата по-горе има има сондьорска грешка...каква е тя-знаят тези,които са го правили! "Спасяването"на този сондаж е безсмислено като разход, защото изобщо не се знае колко метра е в действителност и какво е правено! Но...как си представяш да няма обсадни тръби- не би го направил никой,и именно за това ти писах по-горе, че ще смеляш всички тръби с пускането на какъвто и да е инструмент и дефакто правиш нов сондаж. А защо искаш да пускаш шнек, като се гласиш да продължаваш на долу с длето...мерак ти е за маневри ли? И защо "стоманени" тръби? При изчистен сондаж, правилна гравиина засипка и коректен еърлифт, ПВЦ тръби със 7.7 дебелина на стената и да речем ф160 са идеалното решение..защо ще вкарваш 3 тона желязо в сондажа, а цената отива в небето? А ако стария сондаж си има дебит и задоволителни експлотационни характеристики..нека си работи, какво като помпата слиза до 28 метра!

Съгласен съм, че е редно , за каквито и да е въпроси и неясноти относно сондажа, да бъдат държани за отговорни иманно изпълнителите !