Българските ВВС

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

А и всяко едно ембарго обикновено не върши никаква работа . След най много година е идънено от всякъде . Помниш какво стана с Югославия и как камионите и ЖП вагоните вървяха натам денонощно .Обикновено в такива ситуации продаваш неща на които като скрап не можеш да им вземеш и един долар за много пари .

Тука ембаргото беше "наобратно" - върху иранския износ. И ги спаси това, че Китай не го спазваше. Я резни на Матушка износа на нефт и газ, па гледай как ембарго "не върши работа".

[sparkybg]

От: Българските ВВС

...С минимална до никаква помощ от вън...

Ахъм, доообрре.

[sparkybg]

От: Българските ВВС

Ще си позволя да поясня- най- критичната част е статор от компресора на PT-6

Такова поляците правят:
http://www.pwk.com.pl/en/products/plant-2/

Ама, поясни, моля, каква връзка има PT-6 двигателя с RD33 или F100? Някаква концептуална обща особеност или?

С цялото ми уважение към полската индустрия, но още бая време, пари и ноу-хау ще им трябват за да стигнат до монокристалните лопатки на турбината на РД33. Или F100.

Собственика на завода от горния линк със сигурност може - все пак е производителя на F100. Дали поляците могат самосиндикално, или могат да поръчат по заявка - не е ясно.

Има.

Нещо линкче да поразгледам? Защото аз не намирам информация по въпроса в никоя посока.

[sek.1]

От: Българските ВВС

Имаше един момент около 1990 до към 1997 та и после когато руснаците отчаяно се нуждаеха от валута и продаваха всякакви резервни части и оборудване на смешни цени . Един познат внесе няколко влакови композиции Епроми и друга руска военна електроника и тука им извади ценните метали . Вадеше титан от горивните камери на някакви противотанкови ракети . На друг пък му платиха с два камаза и два вагона алуминиеви тенджери под налягане и ние от него за 12 000 долара купихме служебния Камаз . Тогава нашия директор който е завършил танкостроене в Харков казваше че с неговите контакти и малко валута може да си купи работеща стратегическа ядрена подводница Нищо не пречи на поляците да са напазарували в удобен момент резервни части за МиГовете за следващите 100 години . Сигурен съм че в момента в Украйна има още много останало след като разделиха имуществото на СССР и при сегашната ситуация биха го продали на който прояви интерес . Предполагам че и по другите бивши съветски републики има още много . Щом извършват такъв тип ремонти значи от някъде по някакъв начин са решили проблема с резервните части.

[Любенов]

От: Българските ВВС

Филма е станал сериозен .Доставки на черно, части от едно време, лопатки произведени на марс....Разберете че никои не оспорва възможноста на поляците дали са способни да ремонтират самолета, те са си ремонтирали техните казват че ще се справят и с нашите, проблема е че от МиГ се дървят че съответните заводи нито имат сертификат, нито могат да дадат съответния такъв за извършения ремонт.
Към момента е силно съмнително че въобще на нашите самолети се налага смяна на лопатки или каквито и да е екзотични части, но дори и да се наложи подобен ремонт производителя на двигателите е акционерно дружество което няма нищо общо с вече бившата РСК МиГ, отделно най големия авиоремонтен завод специализиран в ремонти на МиГ-29 не е в Русия та варианти бол. Електрониката може да се подмени тук на място или в Полша, ремонт на двигателите ако се налага такъв може да се направи в Барановичи или части да бъдат купени директно от производителя, който едва ли би отказал да продава резервни части на клиент които експлоатира 80 двигателя.Има и един интересен момент че Полша е получила над 40 Мига, в строя са 32, модернизирани са 16 дали по стара соц традиция няма няколко машини разпарчетосани за части?

[sek.1]

От: Българските ВВС

Пак на времето този дето докара електрониката беше внесъл несметно количество чисто нови произведени около 1960 година АБ 4 (агрегат бензинов 4 киловата) та от всичките предполагам няколко вагона десетина не проработиха и ми ги докара за ремонт заедно с пълен комплект резервни части произведени пак около тия години . Подкарах ги всичките като договорката беше да не ми плаща а два да останат за мен . Работят си на село и двата до ден днешен а и имам много резервни части . В този период ако познаваше правилните хора в Русия можеше да купиш почти всичко .

[Blue_Tattoo]

От: Българските ВВС

Такова поляците правят:
http://www.pwk.com.pl/en/products/plant-2/

Ама, поясни, моля, каква връзка има PT-6 двигателя с RD33 или F100? Някаква концептуална обща особеност или?

Абсолютно идентични са, газови турбини тип "Брайтън", разликата е само в някои "малки" детайли- например почти два пъти по-висока температура пред турбината, или над двойно по-голямата степен на повишаване на налягането в сравнение с най-добрите разновидности на PT6- 21:1 срещу 10:1. Интересен факт- един от прототипите на МиГ 29 е загубен след като изработеният от титан компресор се запалва. Това мисля добре илюстрира, че 30-годишен реактивен двигател е нещо много различно от Жигула на същата възраст. Да не говорим, че въобще поляците не правят нищо от "горещата" част на двигателя, дори нищо от ротора на компресора, само статор.

Собственика на завода от горния линк със сигурност може - все пак е производителя на F100. Дали поляците могат самосиндикално, или могат да поръчат по заявка - не е ясно.

То всичко може, обаче да направят съответните инвестиции за да произвеждат баш компоненти за РД33- еми аз нещо не виждам добър "бизнес кейс".

Нещо линкче да поразгледам? Защото аз не намирам информация по въпроса в никоя посока.

Хмм... по разни сайтове се твърди, че АЛ 31 първоначално е използвал "directional solidification" (насочена кристализация), като малко по-късно със сигурност са преминали към монокристали, проблемът е, че май по дефиниция второто е подвид на първото. Та или са били монокристали от самото начало и някой е възприел термините погрешно, или в ранните версии се е използвала т.нар. "columnar grain" структура. Някой металург във Форума?



http://forums.airforce.ru/matchast/3...imi-lopatkami/

http://www.secretprojects.co.uk/foru...3.0/nowap.html

[davc]

От: Българските ВВС

...проблема е че от МиГ се дървят...

Това е проблем единствено, ако ти пука... Демек, ако възнамеряваш да има някаква перспектива за отношенията ти с тях.

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

Да не говорим, че въобще поляците не правят нищо от "горещата" част на двигателя, дори нищо от ротора на компресора, само статор.
...
То всичко може, обаче да направят съответните инвестиции за да произвеждат баш компоненти за РД33- еми аз нещо не виждам добър "бизнес кейс".

Так, tak, ale nie. Oglądaj i inne rośliny.
Company name Avio Polska Sp. z o.o.
Turnover in 2007 (in PLN million) 166.4
Net profit/loss in 2007 (in PLN million) 7.6
Number of employees 500
Avio Polska Sp. z o.o. is a member of AVIO International Industrial Group. The company
launched its operation in 2001 in Bielsko-Biala. Its core business is manufacturing rotor
blades and stators for aeroengine turbines, supported by its own research and development
centre cooperating with other local research centres and universities.
The company cooperates with General Electric, Eurokopter and Sikorsky. Avio Polska is the
leader of Silesian Aviation Cluster.

https://www.avioaero.com/Media-Cente...lonka,-Poland-
Пък Прат и Уитни имали още едни други заводи у Польска: http://www.pwrze.com/o-firmie/dzialalnosc/
А отделно си имало държавни военни заводи. Едно докладче открих и ми паднА капата: Report_on_the_Avation_Market_in_Poland.pdf

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

Пък Прат и Уитни имали още едни други заводи у Польска: http://www.pwrze.com/o-firmie/dzialalnosc/

И какво откриваме на този сайт:
http://www.pwrze.com/en/about-us/history/
2008
January 29th – the last F100 engines is assembled at the WSK Rzeszów and the programme comes to an end WSK awarded with the prestigious Arthur Smith The Green Heroes 2008 award for the organic volatile compounds reduction environmental project WSK, for the second time in a tow, wins the “Forbes” monthly ranking in the Company of the Year 2007, Podkarpacie Province, category The department no. 66 on Przemysłowa street is sold to the Norbert Poland company The start of the mono-crystalline blade founding process
2010
Single Crystal Casting facility, having commenced serial production, dispatched to the customer the first batch of blades.

[Blue_Tattoo]

От: Българските ВВС

В такъв случай си посипвам главата с пепел, явно е, че в последните години средствата от офсетите са отивали където трябва.

[sparkybg]

От: Българските ВВС

Значи, напомпваме си 29-ките, после с приемственост си купуваме F16-ки, чиито двигатели пак ще ремонтират поляците.

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

Значи, напомпваме си 29-ките, после с приемственост си купуваме F16-ки, чиито двигатели пак ще ремонтират поляците.

- Абе, добре, разбрах, че не съм просено зърно, излекуван съм, казал пациентът. После тихо се навел и прошепнал на ухото на психиатъра: - Ама навън, кокошките дали знаят ?
Щото, когато разберем, че това:

... напр. нашите ТЕЦ-ове могат да работят само на руски газ, АЕЦ - само с руски "пръти", "Нефтохим", както знаем, може да преработва само руски нефт, съответно котлите на локалното парно по разни селски болници и детски градини могат да работят само с мазут от "Лукойл", а даже и автомобилите ни тук могат да се движат само с гориво оттам. Нищо, че може да са японски, немски и т.н. Просто стават такива щом минат границата.

...също не е вярно, э-э-э-э-э-э-эхххх...

[petyo413]

От: Българските ВВС

И какво откриваме на този сайт:
http://www.pwrze.com/en/about-us/history/
2008
January 29th – the last F100 engines is assembled at the WSK Rzeszów and the programme comes to an end WSK awarded with the prestigious Arthur Smith The Green Heroes 2008 award for the organic volatile compounds reduction environmental project WSK, for the second time in a tow, wins the “Forbes” monthly ranking in the Company of the Year 2007, Podkarpacie Province, category The department no. 66 on Przemysłowa street is sold to the Norbert Poland company The start of the mono-crystalline blade founding process
2010
Single Crystal Casting facility, having commenced serial production, dispatched to the customer the first batch of blades.

Здравейте.
Не четох самия http://www.pwrze.com/en/about-us/history/ , а само приложения цитат от Боголюб. От цитата разбрах, че част от двигателите Ф-100 се сглабят в WSK Rzesz&#243, че е спечелена награда за определено нещо, че компанията е продадена на друга, че през 2010 е започналало усвояването на процеса по производство на моно-кристални лопатки, че е започнало е серийно производство и има първи доставки.
Това не доказва, че Полша може да произвежда РД-33. Защо? Еми защото за да произвеждаш ТРД трябва да имаш лиценз за това, а не лиценз за ремонт. Та дори и да си усвоил в пълен обем ремонта като: балансировка, подмяна на дискове на компресор и турбина , студена , топла част, съответните валове, които са един в друг и имат само газодинамична връзка, направляващи апарати, горивни камери, удължителни тръби, сопло, клапани с различни функции и др. възли и агрегати по ТРД-то.Също завода производител да тие дал и лиценз за производство и ремонт не само на твои собствени образци , а на чужди. Разбира се трябва да си платиш и за технологията на производство на въпросните лопатки и т.н. Но нещата не спират до тук. Примерно взимаш решение , че поради притежание на технологии в производството на ТРД ще си ги правя сам. Добре. До тук е лесно. Но като сглобиш първите именно опитни образци, дали имаш ресурси за така маловажните развойни дейности по производството на въпросното ТРД? И чак след всички тези събития да го приемеш на експлоатация на определения самолет. Ето това много малко държавици по света го могат.
Съществува заблудата или мита , че определена държава копира образци авиотехника и авиационната и индустрия вържи стремглаво напред , ами не плаща си като трябва за патенти и лицензи.
В световната авиоиндустрия има стриктни правила и те се спазват, че после много бият през пръстите. Само гиганти и установени имена на пазара си позволяват волности. Авиоиндустрията не е детска градина нито автомобилна или др. индустрия. Реализирането на дадени събития се наказва строго и отговорността за това се носи пряко при доказването и от съответните органи.
А за въпросния ремонт или каквото и да е там на нашите ТРД, мисля ,че поляците ще ни предоставят техни отремонтирани такива, под един вид наем, за да избегнат/спазят определени договорености и да нямат проблеми с производителя. Пък може да ремонтират нашите ТРД с части вежливо предоставени от производителя. От пари не бяга никой.
Разлика м/у PT-6 и РД-33 има дори и в условията на експлоатация. На единия натоварванията са в пъти повече. Нищо, че някой може да твърди , че РД-33 е по-студен.
Германските 29-ки, които поляците закупиха преди време са тормозени до краен предел и то повече в сравнение с това ако бяха експлоатирани от страната производител.
Лек ден.

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

Не четох самия http://www.pwrze.com/en/about-us/history/ , а само приложения цитат от Боголюб.

А трябваше. Аз затова съм дал линка. И той е само илюстративен. Никой не твърди, че точно "Прат и Уитни" в Полша ще ремонтират нашите самолети.

Съществува заблудата или мита , че определена държава копира образци авиотехника и авиационната и индустрия вържи стремглаво напред , ами не плаща си като трябва за патенти и лицензи.
В световната авиоиндустрия има стриктни правила и те се спазват, че после много бият през пръстите. Само гиганти и установени имена на пазара си позволяват волности.

"Pratt & Whitney" и "General Electric Aviation" какви имена на пазара са ? Тая определена държава, дето "копира образци авиотехника" със сигурност не е Полша, а.... граничи с нея на изток. Доколкото няма още полско-китайска граница, сещайте се.