Сухой Т-50 ПАК ФА.

[slowtraveler]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Имат изцяло друго виждане как да се водят конфликти и какво им трябва за това. ...

Спарки, точно това се опитвам да обясня на 'аудиторията' Просто част от хората тук са решили, че 'правата линия на партията' е единствено вярната... С времето ще осъзнаят, че двата лагера се конкурират на база паритет...
Да, единия имал прашка, стреляща на 50м, ама умерваща точно, а другия лък, стрелящ от 150м, ама неточно (примерно казано).... Да, с прашката казва, че стреля на 150м, ама не може... Както с лъка казва, че на 50 умервал стотинка... Ама и той не може...
Затова и става целият цирк...

П.С. май трябва да направим по-дълга среща при Дедо Владо

[biol]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

От всичко това само свръхзвукова скорост на безфорсажен режим е характеристика на двигателя!
голямата разлика е само и единствено свръхзвук без форсаж.
Дали могат да направят руснаците подобен мотор? Към днешна дата 70 броя Су-35 с по 2 двигателя Ал-41 са доставени, приети на въоръжение и летят без никакви драми,
имаме и 10 Т-50 с по мощна версия на същия мотор.
Понеже Ал-41 е доработена версия на Ал-31, Т-50 има макс скорост без форсаж 1,6М, при Раптора скороста е 1.8М.

Малко размисъл на глас ако позволиш ?
Ал 41, е по руски данни 17% по мощна от Ал31. (постигнали са го с промяна на запалването ????? и електроника???? 17%)
Ако Т50 ( сушка) лети без форсаж с 1.6, то Су-35 който е по малък , достатъчно маневрен, също би трябвало да лети сврхзвукова без форсаж- 1.32м
Следователно е 5 поколение.

Опсссс.
Или руснаците са пропуснали да го обявят за 5поколение
Или нещо са объркали характеристиките на двигателя

Спарки, точно това се опитвам да обясня на 'аудиторията'

Защо досега останах с впечатлението , че ни убеждаваш че руския слон е най слон, а ако не вярваме нищо не разбираме

[Bogoljub Gagic]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Опсссс.
Или руснаците са пропуснали да го обявят за 5поколение

Скромность украшает тех, кому нечем украситься...

[Самодържец]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

За самолети като су-35 си има друга условна категория - поколение 4++. Аз лично малко не я харесвам тая категоризация с поколенията, защото си е разтеглива. Иначе на него, по достъпните данни, работят доста от техническите решения за т-50.

[Любенов]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Малко размисъл на глас ако позволиш ?
Ал 41, е по руски данни 17% по мощна от Ал31. (постигнали са го с промяна на запалването ????? и електроника???? 17%)
Ако Т50 ( сушка) лети без форсаж с 1.6, то Су-35 който е по малък , достатъчно маневрен, също би трябвало да лети сврхзвукова без форсаж- 1.32м
Следователно е 5 поколение.

Опсссс.
Или руснаците са пропуснали да го обявят за 5поколение
Или нещо са объркали характеристиките на двигателя


Защо досега останах с впечатлението , че ни убеждаваш че руския слон е най слон, а ако не вярваме нищо не разбираме

Увеличението на мощността е за сметка на степента на сгъстяване и температурата преди турбината, и въвеждане на цифрово управление разбира се, и увеличението е точно с толкова колкото е и между моторите 3 и 4 поколение, което е постигнато точно по същия начин. Но не това са интересните цифри, интересното е че Ал-31 имаше междуремонтен ресурс 1000 часа а Ал-41 е 4000!
Ще ти обясня какво значи това, тягата на един двигател идва основно от степента на сгъстяване и температурата на газа преди турбината, колкото са по високи, толкова по ефективен мотор! Какво пречи на тия температури да са високи? Материала от който е изработена турбината естествено, ако даден производител няма най тек материал за лопатки на турбината или трябва да ги произведе по дебели, съответно тежки за да се охлаждат или да намали температурата/тягата.Типичен пример са РД-33 и Ал-31 в началото на производството им, тогава руснаците още не могат да произведат монокристални лопатки на турбините, но двигателите трябва да имат определена тяга, как са решили проблема? Много лесно, вдигат температурата за да осигурят тягата, резултата е че първите серии на Рд-33 са с междуремонтен ресурс 100 часа, просто толкова издържа турбината.
Та в настоящата ситуация руснаците направиха сериозен скок именно в тая част, АЛ-41 е с еквивалентни на американските мотори степен на сгъстяване и температури, и изненадата е че издържа 4000 часа, което директно значи че тоя мотор няма проблем с високите температури, турбините явно са направени от каквото трябва.Нещо повече, Ал-41 е по лек от рапторския мотор а е също толкова мощен. За пореден път ти и обяснявам че дори и с тоя мотор Т-50 е тяговъоръжен колкото и Раптора, дори и с изделие 30 нищо да не стане, ако имат нужда от тяга по старата рецепта вдигат градусите за сметка на ресурса и толкова.
А единственото нещо което пречи на Су-35 да е поколение 5 е планера.

[slowtraveler]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

..... Защо досега останах с впечатлението , че ни убеждаваш че руския слон е най слон, а ако не вярваме нищо не разбираме

Останал си само с впечатлението (щото не си готов - като в онази реклама )...
Ако прочетеш добре писаното, ще останеш с впечатлението, че се опитвам да обясня, че руският слон не отстъпва на американския... И съвсем не е умрял - напротив... Действията със санкциите само работят в техен плюс...
И който си мисли нещо друго - е в дълбока заблуда...
Така, както едните имат методи и идеи за развитие и за 'пропаганда', така и другите имат методи (може и да се различават от първите), и пропаганда, водеща до същият краен резултат...

Със самолетите е по същият начин... СУ-35 се появиха в Сирия, и 'конфликтите' рязко намаляха - американците и турците (да, навярно и заради политическите маневри покрай инцидента със СУ-24) посвиха перките... Да, и руснаците почнаха да работят по-прецизно и предпазливо...
Дали ще се появи там СУ-57 - едва ли в обозримо бъдеще... Не би имало смисъл - техниката, която използват в момента е напълно успешна и приложима срещу дадения противник. А рискът от използване на такава техника винаги съществува...
Сигурно си спомняте историята със Стингър, с който американците снабдяват талибаните в Афганистан. И как руснаците получават екземпляр от свръх-съвременната по него време ракета...
Би било глупаво руснаците да вкарат свръх-секретен самолет в мисия и чужд район, който контролират с други средства...

[faster]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Е нали е невидим и готов ?Поне това се дрънка от 2-3 години.Другите как вкарват.

[Самодържец]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Никъде не е спменавано, че е невидим. Обикновено за невидими самолети се заговаря, когато стане въпрос за американските модели. Да са казвали че е готов, ми не точно - казват минахме тая фаза, приключиха тия и тия изпитания, ще направим и произведем еди какво си. А ти коя информанция как я тълкуваш и какви заключения правиш, няма отношение към подаденото инфо.

[gabocvet]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Някой попадал ли е на информация какви ще бъдат разликите между Т 50 и индийската версия?

[Самодържец]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Ал-31 имаше междуремонтен ресурс 1000 часа а Ал-41 е 4000!

Достоверни данни за ресурса срещал ли си, че там е малко мътна, едно е заявения ресурс, ама дали реалния е такъв. И за ресурса до капитален ремонт ли става въпрос.

[Любенов]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Достоверни данни за ресурса срещал ли си, че там е малко мътна, едно е заявения ресурс, ама дали реалния е такъв. И за ресурса до капитален ремонт ли става въпрос.

http://www.umpo.ru/Good27_16_141.aspx Официална страница на завода производител, при положение че вече имат 2 чуждестранни клиента едва ли биха си позволили да лъжат с цифрите, скандала би бил сериозен.
Тоя ресурс разбира се е ориентировъчен, едва ли двигател експлоатиран в Сирия например ще изкара същите часове като в Сибир. И за капитален ремонт става въпрос да.

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Първоначалната заявка е за 750 самолета. В крайна сметка са произведени 187 бойни и 8 тестови бройки.

Тази плоска спекулация като я правиш, земи обърни по кои години се приема това съкращение! Става въпрос за края на Студената война и това далеч не е единствената съкратена военна програма. Нещо повече, много проекти изобщо бяха и закрити, също и течащи производства.

Кога турците са свалили Су 35?

Су 35 къде е нареден до работните коне?

След това го платиха на руснаците в някакъв голям размер и търпяха санкции от страна на руснаците...

Платиха го в номинален размер,а санкциите бяха взаимни. Което предвид профила на стокообмена им, донесе много повече негативи за Русия, отколкото за Турция.

От всичко това само свръхзвукова скорост на безфорсажен режим е характеристика на двигателя!

Ниската забележимост също в голяма степен е функция възможностите на двигателя.

[Любенов]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Су 35 къде е нареден до работните коне?


Ниската забележимост също в голяма степен е функция възможностите на двигателя.

Су-35 е в Сирия за да осигури прикритие на бомберите, това му е работата и той си я върши, не ръси бомби това е ясно.
Ниската забележителност не е никаква функция на двигателя. Свързаните с двигателя стелт характеристики са, отражение на радарните вълни от първите степени на компресора и температурна и радарна сигнатура на соплото. Нито една от тия характеристики не зависи директно от двигателя а от конструкцията на самолета, ако конструктора на самолета е проектирал извити канали на въздухозаборника, компресора е стелт, ако компресора се вижда слагат радар блокер и пак е стелт, и в двата случая компресора е един и същ. С соплото подобна история, ако има изискване за стелт вписват го в корпуса и му предвиждат охлаждане, та стелт характеристиките на мотора в огромната си част са функция на планера не на двигателя, и въобще не зависят от възможностите му.

[biol]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Увеличението на мощността е за сметка на степента на сгъстяване и температурата преди турбината,
и въвеждане на цифрово управление разбира се, и
Ал-31 имаше междуремонтен ресурс 1000 часа а Ал-41 е 4000!
Ще ти обясня какво значи това, тягата на един двигател идва основно от степента на сгъстяване и температурата на газа преди турбината, колкото са по високи, толкова по ефективен мотор!
Какво пречи на тия температури да са високи? Материала от който е изработена турбината естествено,
ако даден производител няма най тек материал за лопатки на турбината или трябва да ги произведе по дебели, съответно тежки за да се охлаждат или да намали температурата/тягата.
Типичен пример са РД-33 и Ал-31 в началото на производството им, тогава руснаците още не могат да произведат монокристални лопатки на турбините,

Та в настоящата ситуация руснаците направиха сериозен скок именно в тая част, АЛ-41 е с еквивалентни на американските мотори степен на сгъстяване и температури, и изненадата е че издържа 4000 часа,
което директно значи че тоя мотор няма проблем с високите температури, турбините явно са направени от каквото трябва.
Нещо повече, Ал-41 е по лек от рапторския мотор а е също толкова мощен.

Съгласен съм с писаното, но помисли. Със стария компресор (нямат технология за производство на широки лопатки) са успяли да постигнат- по висока температура, по високо налагане, 4х (4000) ресурс, и забележи по ниско тегло.
Или са измислили революционен материал и технология за лопатки или нова физика.
Добре въпроса е след като са открили тази супер технология, защо не правят широки лопатки. Това е толкова по просто - увеличаваш мощността при много по леки условия - или ако е така като пишеш - ще имат двигател- супер мощен, супер икономичен с ресурс над 10 000 часа.

Извинявам се , но звучи много невероятно

[BadAngel]

Сухой Т-50 ПАК ФА.

Платиха го в номинален размер,а санкциите бяха взаимни. Което предвид профила на стокообмена им, донесе много повече негативи за Русия, отколкото за Турция.

Турците платиха обезщетение в размер на 6млн. долара

За сравнение помня, че през 2000 година руснаците продадоха на Алжир 22 такива су-24мк за общо 120 млн. долара

От тази сметка излиза, че преди 17 години пазарната цена на едно су е била 5,4 млн.долара, а от тогава доста време мина



От санкциите между двете страни е спорно кой е спечелил и кой загубил, но информацията е сравнително оскъдна и неточна. Единствено зная, че вноса на лимони от турция беше забранен и веднага след това разрешен.. За водката явно. Иначе до момента войната в Сирия струва над 2млрд. долара за Русия, ебаси изостаналата икономика ))))))