Сухой Т-50 ПАК ФА.

[nitro]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Друго много показателно е че руснаците въобще и не се напрягат да връщат индийците в програмата.

Не се напрягат изобщо ....

"На 2 февруари 2017 г. заместник-министъра на отбраната на РФ Юрий Борисов заяви, че докато има аналози, които удовлетворяват потребностите на въоръжените сили, няма необходимост да се харчат пари за закупуването на скъпа нова техника.

"Най-вероятно машината ще влезе в следващата Държавна програма за въоръжаване, тоест 2018-2025 г.", каза заместник-министъра на отбраната на РФ.
Освен това, според думите му самолетът се нуждае от подобряване на някои детайли и военните няма да бързат със закупуването на новите скъпоструващи машини."

https://bg.rbth.com/science/2017/02/...-pak-fa_704908


А на индийците не им се чака безкрайно. То балък, балък, ама до някъде.

А за модулността на двигателите - явно искат новите (които са в разработка), а пък ще ги набутат със старите.

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Освен това руснаците си имат строги правила...

Това е точно така (и съвсем не само за "маймунското" във версиите). Което от своя страна, дирекно означава, че приемането на съвместна работа и настояването за равностойно финансиране, от самото начало е със "специфични" намерения и цел.

...при нормален срок за разработка на самолет около 10 години няма как да са почнали разработка 2010 и да почнат серийно производство 5-6 години по-късно...

Само дето през 2010 е първият полет, което изобщо не значи начало на разработката. Началото на разработката е през 2002год.
Освен това, началото на съвместната работа с Индия, е през 2007 год. Финансирането е по равно, а за уговорки по отношение на технологията е несъстоятелно да се говори (това са елементи от последващите, така добре определени като "цигании" процеси), защото самолетът трябваше да се произвежда и в Индия.

[Любенов]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Не се напрягат изобщо ....

"На 2 февруари 2017 г. заместник-министъра на отбраната на РФ Юрий Борисов заяви, че докато има аналози, които удовлетворяват потребностите на въоръжените сили, няма необходимост да се харчат пари за закупуването на скъпа нова техника.

"Най-вероятно машината ще влезе в следващата Държавна програма за въоръжаване, тоест 2018-2025 г.", каза заместник-министъра на отбраната на РФ.
Освен това, според думите му самолетът се нуждае от подобряване на някои детайли и военните няма да бързат със закупуването на новите скъпоструващи машини."

https://bg.rbth.com/science/2017/02/...-pak-fa_704908


А на индийците не им се чака безкрайно. То балък, балък, ама до някъде.

А за модулността на двигателите - явно искат новите (които са в разработка), а пък ще ги набутат със старите.

Да де и къде пише че руски представител е ходил в Индия да се мъчи да ги връща в програмата? Ако се напънеш да прочетеш по горе ще видиш че преди 6 години и двете страни са се споразумели през 2019 самолета да се сертифицира и по късно да почне производство, по моя календар сме 2017, къде е безкрайното закъснение? Сега като купиха самолети 4 поколение, много ли напреднаха?
Индийците последните години постоянно плямпат а от руска страна даже не им и отговарят което мисля е и показателно. Американците ги отрязаха за мераците им за производство на Ф-16 моментално въпреки че е 40 годишен проект отдавна изплатил се и вървящ към край, какво остава за самолет последно поколение. Няма държава или производител в света дето ще продаде последния си продукт на половин цена, от там е и цялата драма на индийците искат да получат нещо срещу 50% а и искат да диктуват правилата, което нито към момента нито в бъдеще ще се случи.

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

...искат да получат нещо срещу 50%...

Няма такова нещо! На тях никой не име предложил готов продукт на някаква цена, пък те да се пазарят за наполовина.

[biol]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Например? Първата от поредицата индийски глупости беше че ще налеят мангизите в програмата ама щом дават половината пари искат да участват и с толкова в разработката на самолета ?!? Идеята беше да създадат собствено конструкторско бюро с помощта на руснаците естествено, .

Знаейки кой стои от едната страна на тези разговори, 'цигания' придобива и буквален оттенък

Освен това руснаците си имат строги правила 'стоката' за износ да е със занижени параметри в сравнение с 'оригинала'..

, най големия цирк е че искат да платят половината но искат достъп до цялата!??!? документация по проекта, демек тия очакват руснаците да свършат цялата работа след което да им я дадат на полвин цена, което няма как и да се случи разбира се. Индийците опитаха тоя номер и при французи и американци ама скоростно им биха шута преди месеци.

Пишете едно и също, а твърдите че цигани били индииците.

Защо да са цигани.
Индиците да не са били руснаците да им вземат парите ?
Платили на половина искат цялото. Като са вземали пари руснаците какво са обещавали.

Айде по просто-да го обясним. Ако се разберем да ти взема колата за 100лв когато я стегнеш, и след година да ми кажеш ама тя струва повече, пък ти си дал само 100, ама не искам да ти я давам
Ми това си е баш цигански номер. Взели парите, а сега търсят как да се отметнат

Що като не са искали да дават технология , са взели парите

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Айде по просто-да го обясним. Ако се разберем да ти взема колата за 100лв когато я стегнеш, и след година да ми кажеш ама тя струва повече, пък ти си дал само 100, ама не искам да ти я давам

Не е и точно така. Като ще е с кола примера: Разбираме се заедно да разработим кола, която после съвместно произвеждаме, ползваме за собствените си нужди, а евентуално продаваме и на трети.

[Любенов]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Не е и точно така. Като ще е с кола примера: Разбираме се заедно да разработим кола, която после съвместно произвеждаме, ползваме за собствените си нужди, а евентуално продаваме и на трети.

Индийците нищо не разработват, на определен етап искаха авиониката на техните си самолети да е тяхна ама после се разбраха да е руска, от подписването на договора до момента те не участват по никакъв начин в разработката.
Самолета го разработват и подготвят за производство руснаците, индийците искат готов продукт по техни изисквания заедно с пълната документация по проекта, и съответно помощ при последващо производство и всичко това на полвин цена.
До момента дребната сума която са вложили е за разработка на прототип който им беше представен, имаха забележки които бяха отстранени и толкова.
Тойота влага 10 милиарда в нов круйзер, Тата им вика пичове е ви 300млн. да го докарате до прототип на изложение ние ако го харесаме ще ви дадем 5млрд. вие ни давате поректа и ни организирате производство.
Не случайно индийците не си търсят парите, нито пък руснаците от има няма 5 години не се и занимават с тях да движат съвместно проекта. Няма фирма в света дето ще им сервира всичко на готово на половината от цената му.
Към момента има поне 3 съвместни китайско-руски проекта в който са вложени доста по сериозни суми и всичко се движи без проблеми.

[Любенов]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Индийски експерт казва че Индия няма американски самолети и не разполага с никакви данни за тях та да ги сравнява с ПАК-ФА, което още от момента на излизане на новината беше ясно.

Vaijinder K Thakur, retired IAF squadron leader and defense analyst disagreement with the Air Force assessment of capability, saying that the current Russian FGFA prototype, known as Su-57, features the AL-41F1 engine. But the production variant of FGFA would be fitted with the Product 30 engine which is 30 percent lighter, features improved thrust, and has better fuel efficiency and fewer moving parts. That results in improved reliability and 30 percent lower life-cycle cost, Thakur said.

Without having operated U.S. fighters, the IAF is hardly in a position to pronounce judgment on the comparative long-term operating costs of Russian and U.S. fighters, Thakur added.

[slowtraveler]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Пишете едно и също, а твърдите че цигани били индииците.

Защо да са цигани. ...

Наяве виждал ли си индиец - явно не...

Индийското правителство е готово да признае ромите за част от индийската диаспора.....Новината за това дойде от индийското правителство:
„Вие сте синове на Индия, които сте мигрирали и живели в трудни условия в чужди краища в продължение на много векове, но въпреки това сте поддържали вашата индийска идентичност“, заяви външния министър на страната Сушма Сварадж

И отново - спорим за 'договори' и договорки, за които просто няма как да знаем пълните договорки... Затова и се чудим 'я, индийците били тарикати и се опитват да прекарат руснаците', или 'я, руснаците прекарали индийците'...
Ами и аз мога да кажа 'давам ти джипа, дето нов струва 120х.лв за 100лв'... Ама 'с малките букви отдолу' може да пише, че ще ти го дам след 10 години, а през това време ти си длъжен да ми плащаш каско, ГО, гориво, ТО... Кой е прекарания? Уж малки детайли, ама могат да променят цялата картина....
Затова и продължавам да смятам разговора относно отношенията между Русия и Индия на военна тематика, за напълно излишни за този форум - информацията е 'забулени в мъгла'..

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Индийците нищо не разработват, на определен етап искаха авиониката на техните си самолети да е тяхна ама после се разбраха да е руска, от подписването на договора до момента те не участват по никакъв начин в разработката.

Това, което описваш е фактическото положение (за което индийците не са инициатори).
Първоначалното положение беше, разходите да са едно към едно, а приносът към разработването две към едно (за руснаците), като това последното, трябваше да се отрази на количеството произвеждани в последствие машини от двете страни (и съответно на приходите от реализацията им, включително към на евентуални трети клиенти).
Както казах, за да не стане така, инициативата не беше на индийците. От самото начало руснаците започнаха да изолират индийците от разработките, с което стана достатъчно ясно, че не възнамеряват да допуснат и производство извън Русия. На индийците беше отредена ролята на "дойна крава", което заедно с пълна липса на всякаква яснота за каквито и да е срокове, а и липсата на ангажимент по отношение на каквито и да е предварително поставени технически параметри, естествено доведе до оттеглянето им.

...индийците искат готов продукт...

Това, за което става въпрос във връзката на Нитро от предната страница, вече не е оттегляне от "проекта" (това се състоя преди години), а колебания за купуване на самолета, дори и когато представлява завършен продукт.

[biol]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Индийците нищо не разработват,
Самолета го разработват и подготвят за производство руснаците, индийците искат готов продукт по техни изисквания заедно с пълната документация по проекта, и съответно помощ при последващо производство и всичко това на полвин цена.
.

Приказката е , човеко взе парата и каза че видим ....

Отколешна мечта на индийците е да произвеждат собствен самолет, ама не могат. За това се и пробват да си купят, ето сега преговаряха за Ф-16. все тая. Руснаците ги прекараха на въртележката отново, да припомня скорошен
случай с Миг-29К
Сега като са се фанали с руснаците да- го ядат, и ние сме го яли много,

Така че може и цигани и глупаци всякак да им викате , прави сте

[Любенов]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Това, което описваш е фактическото положение (за което индийците не са инициатори).
Първоначалното положение беше, разходите да са едно към едно, а приносът към разработването две към едно (за руснаците), като това последното, трябваше да се отрази на количеството произвеждани в последствие машини от двете страни (и съответно на приходите от реализацията им, включително към на евентуални трети клиенти).
Както казах, за да не стане така, инициативата не беше на индийците. От самото начало руснаците започнаха да изолират индийците от разработките, с което стана достатъчно ясно, че не възнамеряват да допуснат и производство извън Русия. На индийците беше отредена ролята на "дойна крава", което заедно с пълна липса на всякаква яснота за каквито и да е срокове, а и липсата на ангажимент по отношение на каквито и да е предварително поставени технически параметри, естествено доведе до оттеглянето им.


Това, за което става въпрос във връзката на Нитро от предната страница, вече не е оттегляне от "проекта" (това се състоя преди години), а колебания за купуване на самолета, дори и когато представлява завършен продукт.

За каква разработка от индийска страна става въпрос след като последните не могат да разработят и перка на витлов самолет? Руснаците няма как да ги изолират от нещо което индийците не могат да свършат, участието им в разработката е евентуално присъствие и обучение на кадри в руски ОКБ, и даването им на достъп до неща които ич не са безплатни. По отношение на техническите параметри за трети път пиша че при първоначалното подписване на договора параметрите са уточнени, при представянето на първия прототип всички забележки от индийска страна на отстранени на по късен етап, та ангажимент по отношение на параметри има и е спазен, сроковете за пореден път през 2012 са ясно формулирани и предсерийния самолет трябва да е готов 2019.
Пак повтарям няма фирма дето ще им сервира готов продукт без пари, не случайно Локхийд точно за 10 дена им подрязаха мераците за поточната линия на Ф-16.
Голямата драма на индийците е че дори да скалъпят копие ръбесто копие на МиГ-21 по подобие на китайците разработката на софтуера за управление на самолета и оръжието ще им отнеме 20 години, за достъп до последните реват от края на 90-те когато получиха Су-30. Щяха да направят удара на века ако получеха готова разработка на изстребител 5-то поколение за 5-10млрд. зелени. Та ако искат да имат що годе читава авиоиндустрия , трябва да платят целия проект ПАК-ФА и още толкова за завод и кадри дето да го произвеждат. А времето за цигании скоро ще приключи, Пакистан силно се натиска за Су-35, или дават парата и получават квото им сервират руснаците а то е най добрата оферта, машина 5-то поколение с опция за производство и стават регионален лидер, или купуват машини 4-то поколение дето им ги сервират готови, или може и да се включат в програмата Ф-35, американците ще им предоставят технологията за производство на чорапи за пилотите.

[davc]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Какво могат и какво не могат индийците, е един друг въпрос. Да ти кажа, тези които преди десет години сключваха договора с тях, със сигурност са по-наясно от теб (и мен разбира се) по въпроса, а той (договорът) е/беше факт.
Това с прототипа е част от циганиите.
А нека и аз повторя. За готов продукт съвсем не става/ше въпрос - съвместно разработване и финансиране на такъв беше предмета. А сега вече, изразяват колебание за придобиване и на наистина завършен продукт (когато евентуално някога си, има и такъв).

[Bogoljub Gagic]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Резултатът от оттеглянето на индийците ще бъде такъв... край на проекта факатапаката.

[Любенов]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

http://tass.ru/armiya-i-opk/4672331