Сухой Т-50 ПАК ФА.

[nitro]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Знаех си, че си официален представител на Локхийд-Мартин.

Как само ме разконспирира...

Иначе откъде ще знаеш какво е нивото на Ф-35?

Иначе, ако някой мисли, че ПАК ФА е на едно ниво с Ф-22 и Ф-35, да каже, да се аргументира и да дискутираме фактите.

[Самодържец]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Как само ме разконспирира...

Еее, лошо няма, тамън ще ни споделиш някои неща от кухнята. Или са секретна информация?

п.п. Понеже днес съм на вълна джейн'с та се сетих -

Статията е прекалено лаишка и леко простовата, за да предизвика интерес у мен.

Тъй че като каже нещо Jane's , трябва да му се вярва на 100%.

И ето какво казва Jane's - http://www.janes.com/article/43382/russia-to-start-heavy-uav-serial-production-in-2017

и коментара под статията :

NeilMarshall
We will see what emerges in 2017, but talk of 'series production' seems unlikely, given the parlous state of the Russian economy. And where is the UAV technology coming from?

[nitro]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Еее, лошо няма, тамън ще ни споделиш някои неща от кухнята. Или са секретна информация?

Има, но знаеш, че не мога да ти кажа официално - забранено е.

само нещо общоизвестно, като начало за сравняане - че Ф-35 има 9 000 000 (девет милиона) реда софтуер и постоянно се доработва и разширява. За сравнение, супер, мега, ултра .... разрушителя Zumwalt DDG-1001, има "само" 6 000 000 реда...
Любопитно ми е колко е обема на софтуера на ПАК ФА ? Ти това трябва да го знаеш

п.п. Понеже днес съм на вълна джейн'с ...

Там е истината, само така.


Иначе за мераците на Русия за тежки UAV, е нормална. Все пак това ще е Шестото поколение.
Ще видим какво ще направят, само да побързат, че американските им събратя сами излитат и кацат на самолетоносачи, показват наченки на изкуствен интелект при критични условия, воюват... а руснаците говорят за някакво бъдеще през 2017 година. Да не стане така, че по това време да се заговори за 7-мо поколение

[slowtraveler]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

.....
Иначе за мераците на Русия за тежки UAV, е нормална. Все пак това ще е Шестото поколение.
Ще видим какво ще направят, само да побързат, че американските им събратя сами излитат и кацат на самолетоносачи, показват наченки на изкуствен интелект при критични условия, воюват... а руснаците говорят за някакво бъдеще през 2017 година. Да не стане така, че по това време да се заговори за 7-мо поколение

Има и една друга работа - това, което се обявява открито си е една игра...
Едните казват 'ние сме най-добрите' и опитват да си продадат продукта, пък и да подлъжат Сената да поотвърже кесията...
Другите по стар почин мълчат...
И то продължително, пускайки някакви леекички закачки, гръмвайки по някоя друга ракета, хвъркайки на някое изложение, но нищо по-сериозно...
Секретност на държавно ниво - какво да правиш (а не като американците - частни компании, които искат да си рекламират продукта и да изкярят колкото се може повече $$$)...

Дали има ресурс Русия? Според мен има предостатъчно...
А и винаги могат да спрат кранчето към обикновените хора . А обикновените хора с радост ще отделят от залъка си и ще преглътнат несгодите, защото така са научени от историята и от възпитанието си.. Само и само Русия да е силна (ееех, де да имаме и ние тази любов към Отечеството) - имперското съмосъзнание(в това американците им помагат с рекламата 'вижте какви сме яки')...
И ще го направят...
Вижда се, че ОВТ хвъркат отдавна. Тук-таме експериментират с интересни решения за радиоелектронна борба. Ракетите им също хвъркат.
Така, че остава въпроса за производството. Там също се вижда явен прогрес последните години - активизиране и възраждане на производство на самолети и компоненти за тях...
Та какво ги мислим?

[ak101]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Е какв ода се обявява, едното е на въоръжение над 10 години и вече участва в мисия. Другото не са му направили двигателите още.

[Любенов]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Как само ме разконспирира...




Иначе, ако някой мисли, че ПАК ФА е на едно ниво с Ф-22 и Ф-35, да каже, да се аргументира и да дискутираме фактите.

ПАК ФА е експериментална платформа , на него се отработват и изпитват една камара неща и понеже е експериментален той се променя ежедневно та просто няма какви факти да обсъждаме.Ако се върнем леко назад в миналото при разработката на 4-то поколение тежки изтребители руското изоставане по време е същото каквото е и сега и руските конструктори успяха не само да го наваксат но и да направят фамилията Су-27 много по добра от Ф-15, само събитията от началото на 90-те забавиха силно появата на Су-33-34-35.Понеже искаш факти, фактите са че при 4-то поколение руснаците имат много по добра аеродинамика, по добри радари, уникален пасивен оптико-електронен комплекс и управляем вектор на тягата какъвто никой няма и при следващото поколение самолети, изостават по отношение на ресурс, икономичност на двигателите, електронна елементна база.Пренасяме се при актуалното 5-то поколение, понеже руснаците пак почнаха по късно то ПАК ФА е проектиран на чисто и при положение че конструкторите са знаели отлично какви са характеристиките на Ф-22 е повече от сигурно че бъдещия Су-?? ще превъзхожда в доста неща конкурента си.Руснаците развиха производствената си база за композити до световно ниво, изоставане по отношение на електрониката вече не съществува, даже и на неспециалист е ясно че ПАК ФА е по съвършен аеродинамично от Раптора, ще има и по добра тяговъоръженост и отклоняем вектор на тягата, по добър или аналогичен радар, ще изостава по икономичност и ресурс на двигателите и може би стелт характеристики. А редовете програмен код не ги брой, в обикновен смартфон има повече, за руските програмисти знаем а откакто могат да си купят последните модели процесори от кварталния хептен па ни ги мисли.

[Самодържец]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Иначе за мераците на Русия за тежки UAV, е нормална. Все пак това ще е Шестото поколение.
Ще видим какво ще направят, само да побързат, че американските им събратя сами излитат и кацат на самолетоносачи, показват наченки на изкуствен интелект при критични условия, воюват... а руснаците говорят за някакво бъдеще през 2017 година. Да не стане така, че по това време да се заговори за 7-мо поколение

Значи ако не си разбрал, тук закачката беше тая - нали е поместено в джейн'с, значи така ще бъде. Нали ти каза, че каквото каже джейн'с - това е. Е, ето сега и ти се съмняваш в написаното от тях, а и аз за това посочих и коментара с логичния въпрос в него. Значи през 2017-та ще е. Така каза джейн'с. Точка.

[blago72]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

ПАК ФА е експериментална платформа , на него се отработват и изпитват една камара неща и понеже е експериментален той се променя ежедневно та просто няма какви факти да обсъждаме.Ако се върнем леко назад в миналото при разработката на 4-то поколение тежки изтребители руското изоставане по време е същото каквото е и сега и руските конструктори успяха не само да го наваксат но и да направят фамилията Су-27 много по добра от Ф-15, само събитията от началото на 90-те забавиха силно появата на Су-33-34-35.Понеже искаш факти, фактите са че при 4-то поколение руснаците имат много по добра аеродинамика, по добри радари, уникален пасивен оптико-електронен комплекс и управляем вектор на тягата какъвто никой няма и при следващото поколение самолети, изостават по отношение на ресурс, икономичност на двигателите, електронна елементна база.Пренасяме се при актуалното 5-то поколение, понеже руснаците пак почнаха по късно то ПАК ФА е проектиран на чисто и при положение че конструкторите са знаели отлично какви са характеристиките на Ф-22 е повече от сигурно че бъдещия Су-?? ще превъзхожда в доста неща конкурента си.Руснаците развиха производствената си база за композити до световно ниво, изоставане по отношение на електрониката вече не съществува, даже и на неспециалист е ясно че ПАК ФА е по съвършен аеродинамично от Раптора, ще има и по добра тяговъоръженост и отклоняем вектор на тягата, по добър или аналогичен радар, ще изостава по икономичност и ресурс на двигателите и може би стелт характеристики. А редовете програмен код не ги брой, в обикновен смартфон има повече, за руските програмисти знаем а откакто могат да си купят последните модели процесори от кварталния хептен па ни ги мисли.

Времената се менят, не е много сигурно, че ще могат отново някога да отделят 20+% от БВП за въоръжение...или да перифразирам - плаша се, ако дойдат отново тези времена.
Не вярвам, че ще се пристъпи към масово насищане на авиацията с ПАК ФА. Няма и особен смисъл, изоставането от НАТО е сериозно и не може да бъде наваксано даже с много пари. Като визирам и логистика, тактика, инфраструктура и пр.

Не е и съвсем ясно за какви операции биха използвали руснаците този тип самолети, на фона на значително по-високият експлоатационен разход, дори да оставим настрана разхода за придобиване.

Според мен, другаде ще инвестират вече оскъдния си ресурс (в смисъл, че нямат предишния си контрол над разходите за въоръжаване).

[ak101]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Според мен го разработват, просто за да имат пето поколение. ПВО-то им се базира на триумфи. Винаги са били сила в ракетите.

[blago72]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Според мен го разработват, просто за да имат пето поколение. ПВО-то им се базира на триумфи. Винаги са били сила в ракетите.

Надали е толкова "просто"
Според мен, искат да имат технологията и производствените планове, за в случай на нужда. Вероятно ще произведат и няколко десетки броя в следващите 10години, като колко точно зависи от редица фактори с разнопосочно действие.

[sparkybg]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

...изоставане по отношение на електрониката вече не съществува...

Съществува си, и още как. И точно в това западняците практически нямат настигане. Чат-пат попрочитам това-онова за текущи разработки, примерно на собствени процесори именно за военни цели. Естествено, това, с което сами се хвалят а не някакви секретни данни. Еми, най-новите им разработки технологично са на ниво "Pentium 4" - кажи-речи точно с 10 години назад спрямо гражданската продукция на Intel да речем. Какво е спрямо военната - един Господ знае.

[slowtraveler]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Съществува си, и още как. И точно в това западняците практически нямат настигане. Чат-пат попрочитам това-онова за текущи разработки, примерно на собствени процесори именно за военни цели. Естествено, това, с което сами се хвалят а не някакви секретни данни. Еми, най-новите им разработки технологично са на ниво "Pentium 4" - кажи-речи точно с 10 години назад спрямо гражданската продукция на Intel да речем. Какво е спрямо военната - един Господ знае.

Не отчиташ 'кооперирането' на Русия с Китай... Неслучайно имат доста добро сътрудничество във военната и особено авиационната сфера.
Т.е. - руснаците имат 'пряк път', по който могат да съкратят много рязко дистанцията (и масовостта на производство), че и да изпреварят..
Да, Китайците си играят играта и си гонят интереса, но пък и доста американски хай-тек компании преминаха в китайски ръце.

[Самодържец]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

,
Според мен,

А пък според мен се стремят да създадат конкурентен самолет на по-ниска цена. И да продават на страните, които по една или друга причина няма да яхнат американските модели. Хем пари и зависимости от към технологии и въоръжения, хем повече играчи, които да притесняват вероятният им стратегически противник.

[nitro]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Има и една друга работа - това, което се обявява открито си е една игра...
Едните казват 'ние сме най-добрите' и опитват да си продадат продукта, пък и да подлъжат Сената да поотвърже кесията...
Другите по стар почин мълчат...
И то продължително, пускайки някакви леекички закачки, гръмвайки по някоя друга ракета, хвъркайки на някое изложение, но нищо по-сериозно...
Секретност на държавно ниво - какво да правиш (а не като американците - частни компании, които искат да си рекламират продукта и да изкярят колкото се може повече $$$)...

И в Русия, и в САЩ военната промишленост е в частни ръце. Така, че еднакво имат полза от реклама и еднакво желание да продадат продукта си. Може да има различия по начините на получаване на военни поръчки, но принципът си е еднакъв.
Мълчанието на руснаците в днешно време не е от съображения за секретност, секретно е и при американците, французите, германците ... а защото това е някакъв тяхен способ да предизвикат интерес - така новите разработки приличат на вундервафе.

...и руските конструктори успяха не само да го наваксат но и да направят фамилията Су-27 много по добра от Ф-15...

По никой начин не мога да се съглася с това. Ф-15 си е перфектен многоцелеви самолет на практика, докато фамилията Су е на теория.

Руснаците развиха производствената си база за композити до световно ниво, изоставане по отношение на електрониката вече не съществува.... по добър или аналогичен радар....

Това, съжалявам, но е много далеч от истината. Не само, че има изоставане, но и в момента нещата не са както трябва.
Малко по-нагоре има официална индийска позиция, която опровергава тези твърдения.

А редовете програмен код не ги брой, в обикновен смартфон има повече, за руските програмисти знаем а откакто могат да си купят последните модели процесори от кварталния хептен па ни ги мисли.

Нама как да подмина редовете програмен код.
Философията на изтребителите пето поколение не го позволява. Те освен, че са стелт, точно с това се различават от четвъртото поколение.

"All revealed fifth-generation fighters use commercial off-the-shelf main processors to directly control all sensors to form a consolidated view of the battlespace with both onboard and networked sensors, while previous-generation jet fighters used federated systems where each sensor or pod would present its own readings for the pilot to combine in their own mind a view of the battlespace"

Значи ако не си разбрал, тук закачката беше тая - нали е поместено в джейн'с, значи така ще бъде. Нали ти каза, че каквото каже джейн'с - това е. Е, ето сега и ти се съмняваш в написаното от тях, а и аз за това посочих и коментара с логичния въпрос в него. Значи през 2017-та ще е. Така каза джейн'с. Точка.

Сега схванах но тълкуваш неправилно. А неправилното тълкуване понякога води до грешки.
Само за пример - неправилното тълкуване на Библията през средновековието е довело до появата на Инквизицията

Значи ако Jane's е казала, че през 2017 ще се разработва нещо, това означава, че го е казало отговорно лице (от правителството, военните или от военната промишленост), а не е преписано от форум или блог. Затова и приемаме, че на 100% го е казало отговорно лице.
От там нататък, нищо не се знае. Дали ще почнат или не руснаците да разработват, предстои да видим.

[Самодържец]

От: Сухой Т-50 ПАК ФА.

Сега схванах но тълкуваш неправилно. А неправилното тълкуване понякога води до грешки.
Само за пример - неправилното тълкуване на Библията през средновековието е довело до появата на Инквизицията

Значи ако Jane's е казала, че през 2017 ще се разработва нещо, това означава, че го е казало отговорно лице (от правителството, военните или от военната промишленост), а не е преписано от форум или блог. Затова и приемаме, че на 100% го е казало отговорно лице.
От там нататък, нищо не се знае. Дали ще почнат или не руснаците да разработват, предстои да видим.

Баце, заглавието на статията в Jane's е Russia to start heavy UAV serial production in 2017. Нямам повече въпроси.