Купуваме стари F-16 без конкурс

[I.Rangelov]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

А да попитам някой бил ли е в заводите на СААБ и знае ли точно какво произвежда СААБ и за кого и каква точно империя представлява ?Подсказка - СААБ е видимото име на една империя от фирми,някои от тях с оборот съпоставим с нашият брутен вътрешен продукт и световно известни.Грипените си летят и то здраво,че даже кацат и излитат от едни пътища и то никак дълги.Виждал съм ги в раьона на Троллхатан.Не го знам що за самолет е ама ми направи впечатление че каца и излита от нищото.Може да не е най-доброто,ама какво ни е нивото на нас?

Аз да те попитам какво производство са отворили империята СААБ в държавите на които са продали Грипена? Защото нали обещават пълно компенсиране на цената чрез печалба от цивилно производство. Всички виждаме и купуваме електричарските стоки на Дженерал електрик от Турция. Нещо свързано с наще вертолети, самолети, Г-класи да сте си купували?

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Аз да те попитам какво производство са отворили империята СААБ в държавите на които са продали Грипена? Защото нали обещават пълно компенсиране на цената чрез печалба от цивилно производство.

Те каквото обещават си го изпълняват, то всъщност не става дума за обещания, ами си има точни и ясни договори за изпълнение. Ако и където не е станало не е било по тяхна вина. Защото ония държави не са като нашата "държава" и ако има проблем ще уреват орталъка за него. Само за ифно досега клиенти на машината са: Швеция (разбира се), ЮАР, Унгария, Чехия, Тайланд, Англия, Швейцария, Бразилия. Те поне тея държави са по-балами, особено Швейцария.
А поляците като НАТОвска държава, която освен всичко друго, придоби Фъ-16, решиха да удължат ресурса на наличните си Су-22 за още 10 години.
Казано просто, който и където иска намира начин и прави, а не се оправдава с пари, членство в незнам какво си, политика и т.н. А ние досега 20 години намирахме средства и начини за да не направим нищо. И накрая ще хапнем дръвцето, ей онова четвъртитото, дето Търтйо го е пуснал....

[sek.1]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

И понеже за Грипена имаме всичко изброено предлагаме да е той и по възможност да му сложат гуми за кал за да излита от черни пътища, да може да носи ракетите на 21-ците та да не купуваме , да се зарежда от мазовете КЗ, да се върти от уралите АПА, и да гори керосин примесен с тиня от ГСМ-ите строени от немците едно време. Ако шведите са съгласни да поемат и доживотна гаранция при изброените изисквания предлагам да организираме подписка във форума и да я пратим на министъра.
А иначе грипена си е една платформа в развитие, с лицензен американски двигател загубил търг за вграждане в еднодвигателни американски самолети, въоръжение в началото също с американско и напоследък по нещо европейско( с опция да си поръчаш какво да бъде) и ако имаме по-добър достъп до него май ще се окаже че не е чак толкова добър колкото го хвалят

Руснаците най кадърни ли са та та са направили самолети които могат да летят при условията които си описал ?

[I.Rangelov]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Те каквото обещават си го изпълняват, то всъщност не става дума за обещания, ами си има точни и ясни договори за изпълнение. Ако и където не е станало не е било по тяхна вина.

Мнението което съм цитирал беше яка презентация на СААБ от човек влизал в заводите и виждал самолетите да излитат от коларски пътища. Питам нещо много просто конкретния човек, какво производство да очакваме от СААБ да разгърне в България. Все пак става въпрос за един милиард инвестиция в самолетите им.

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Мнението което съм цитирал беше яка презентация на СААБ от човек влизал в заводите и виждал самолетите да излитат от коларски пътища. ...

От коларски пътища - не, ама от обикновени асфалтови го правят, защото така са си мислени. Да могат да имат авиация, когато руснаците им попилеят летищата.

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Мнението което съм цитирал беше яка презентация на СААБ от човек влизал в заводите и виждал самолетите да излитат от коларски пътища. Питам нещо много просто конкретния човек, какво производство да очакваме от СААБ да разгърне в България. Все пак става въпрос за един милиард инвестиция в самолетите им.

Аз, не че се явявам адвокат на човека, но се чудя защо се изхожда от това, че СААБ трябва и са длъжни да предлагат някакъв задължителен стандартен пакет от офсет? Да, има го като опция, но това зависи от конкретните условия, бройки и договорености. Просто хората показват гъвкавост. Дали ще стане и при нас е съвсем др. въпрос. Аз от малък знам, че като ходя в магазина трябва да имам пари. Ние в момента сме като кокошка без глава, която се лута и върти и още няма идея какво иска, а на всичко отгоре няма и пари за това. Та какво всъщност да очакваме от СААБ, а и не само от тях? Какво слагаме ние на масата? Аз лично не очаквам нито от СААБ, нито от Локхийд, нито от който и да е да построят Х-завода с Х-хиляди работни места, само за това, че с клизма сме им купили 7-8 самолета на изплащане за 20 години. И то засега спряганата сума е 700млн., а не милярд.

[sek.1]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

От коларски пътища - не, ама от обикновени асфалтови го правят, защото така са си мислени. Да могат да имат авиация, когато руснаците им попилеят летищата.

Ами те и руските за това са мислени да имат авиация като примерно американците им попилеят летищата .

[I.Rangelov]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Руснаците най кадърни ли са та та са направили самолети които могат да летят при условията които си описал ?

За руснаците тези условия са даденост и затова и самолетите им са такива. Доктрината е била друга. Всяко летище да има още едно резервно за пребазиране при конфликт(така нареченото разсредоточаване), от тогава са останали и при нас разните уширения по главни пътища и магистрали с укрития до тях, естествено те не се поддържат и оттам изискването към самолета. Коментирали сме ги в друга тема и там много колеги държаха да се запазят без да си даваха сметка че вече нямаме какво да пребазираме, а и да имаме нещо за пребазиране няма с какво. Като първа задача на транспортната авиация винаги се е пишело да обслужва бойната, а не да кара минерална вода и тоалетна хартия на полицейски сили в Ирак. Дали мислите пребазирането на АБ е заложено при покупката на Спартаните Всичко в авиацията е опаковано в сандъци с номера и надписано тегло за да се знае как да се разпредели при пребазиране, апаратура която не може да се побере в сандък е във фургон на камион и тръгва с него, отделно разните му там по- специални служби са с камиони с палатки с отоплители и кран за разпъването им и сваляне на апаратурата от камионите и т.н. Изобщо няколко теми от тактиката на авиацията са само за това.
Всичко това отдавна не се прави и не ни трябват тези възможности на самолетите.

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Ами те и руските за това са мислени да имат авиация като примерно американците им попилеят летищата .

Нали се разбрахме, че, поне докато сме в НАТО, руските ги забравяме, защото те са "вероятен противник"?

[gabocvet]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Нали се разбрахме, че, поне докато сме в НАТО, руските ги забравяме, защото те са "вероятен противник"?

Чавдаре нещо не разбрах репликата ти?

[BulAf]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Брех вие изкарахте, че тез МИГ-ове могат да излетят направо от нивата . Като имат такива чак суперменски възможности, що тогава им метох с метла пистата в Графа ( да точно така - с метли, целия почти личен състав на базата мете плосата) ?!?

А за въпросната "смяна на двигатели" - най-вероятно става въпрос за едно съвместно учение около 2006-7. И причината не е, че двигателя на Ф-ката е станал тотал щета, ами просто при някакъв отказ хората вместо да се мотат, го сменят комплект. После си търсят повредите. А при нас.. МИГа - за "джуката" на Урала или Болгара, и в ТЕЧА. Там вече колко ще си отседи - божа работа. Ама пуста "Варшавска носталигя" все кара разни екземпляри да сочат ехидно с пръст "Глей ги тия тъпи американци със счупените си бракми... за нищо не стават", па си не поглеждат скъсания гол гъз.

П.П.:
От известно време почнах да си самовнушавам (дано да е така), че нещата при нас не вървят и няма да вървят поради следната пагубна поредица:
*неистова борба да "се запази службичката И заплатката" ;
*когато дойде време все пак за пенсия - обратно на ясла в МО като цивилен служител;
*протежиране на "свои" фирми за де що е обществена поръчка в армията;
* и не на последно място саботиране (!!) на всякакво движение в "западна посока" (това като нарицателно);
Всичките тези неща се отнасят най-вече за едни военнослужещи, за които има съкращения единствено при естествената им смърт, а именно лампазлийте в ГЩ и върха в МО. Но не само - даже и на ниво командири на поделения има доста такива примери. Та: "няма да се оправим"

[mbenz]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Преди не много години съм работил в гр.Луховици в подмосковието, където се правят всички мигове(вече мога да го кажа-не, че и тогава не се знаеше) и категорично мога да кажа, че руските аероплани са най-дуракоустойчиви, най-непретенциозни, и най-ремонтно-пригодни в полеви условия.Както са и най-евтини, разбира се-и за закупуване, и за поддръжка.Други съпоставки няма да правя, че шЪ стане една...мани-мани!
Ще дам само един пример-след промените и разпадането на Варшавския договор в завода артисаха сума ти МИГ-29(а и други), които бяха строени в редица със зачохлени фанари и затапени двигатели...и така стоят под открито небе с години, като през някоя и друга година някой се "разопакова", зарежда и литва!Което е абсурдно за западната авиационна техника-тВа е истината, госпожи и господа!
За да ме разберете по-добре, може би е удачно да направя сравнение с руската и западната офроуд техника, ама си представете един УАЗ, или една Нива, ама сглобени изкл. внимателно, от много качествени железа, с перфектна анти-корозионна защита, някоя и друга шукарийка, като климатик например, всякакви блокажи, максимално и сполучливо тунинговани и т.н., и т.н.

[I.Rangelov]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Преди не много години съм работил в гр.Луховици в подмосковието, където се правят всички мигове(вече мога да го кажа-не, че и тогава не се знаеше) и категорично мога да кажа, че руските аероплани са най-дуракоустойчиви, най-непретенциозни, и най-ремонтно-пригодни в полеви условия.Както са и най-евтини, разбира се-и за закупуване, и за поддръжка.Други съпоставки няма да правя, че шЪ стане една...мани-мани!
Ще дам само един пример-след промените и разпадането на Варшавския договор в завода артисаха сума ти МИГ-29(а и други), които бяха строени в редица със зачохлени фанари и затапени двигатели...и така стоят под открито небе с години, като през някоя и друга година някой се "разопакова", зарежда и литва!Което е абсурдно за западната авиационна техника-тВа е истината, госпожи и господа!
За да ме разберете по-добре, може би е удачно да направя сравнение с руската и западната офроуд техника, ама си представете един УАЗ, или една Нива, ама сглобени изкл. внимателно, от много качествени железа, с перфектна анти-корозионна защита, някоя и друга шукарийка, като климатик например, всякакви блокажи, максимално и сполучливо тунинговани и т.н., и т.н.

Това мнение обяснява много неща.

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

...категорично мога да кажа, че руските аероплани са най-дуракоустойчиви, най-непретенциозни, и най-ремонтно-пригодни в полеви условия.Както са и най-евтини, разбира се-и за закупуване, и за поддръжка...
...през някоя и друга година някой се "разопакова", зарежда и литва!Което е абсурдно за западната авиационна техника...

И аргумент, и основание за всичко това е единствено обстоятелството, че си работил там... Впечатляващо!

Това мнение обяснява много неща.

Нали. А пък „факторите“, от които зависи развитието (и в частност актуалното състояние на авиацията ни), са със закваска получена на „две преки“ от там.

[дядо владо]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Хайде сега пак да питам след колко време ще имаме пилоти които да летят с този самолет не говоря за руски става дума за такъв който трябва пилотите да го усвояват от начало?

15-20години

В Израел срокът на обучение на бойни пилоти (от нулата) е три години. Просто нашето обучение във военните училища е малко разтеглено и с това представите ни са леко изкривени..

Реално "от нула до чаршаф" и при нас е (беше) три...

.... не слушай пилоти за технически неща. Те са пилоти и са учили за пилоти, всичко техническо им е преподавано като за обща култура и те остават с впечатлението за всезнаещи, а не е така.

В големия си процен е баш така

Брех вие изкарахте, че тез МИГ-ове могат да излетят направо от нивата ........
И причината не е, че двигателя на Ф-ката е станал тотал щета,
От известно време почнах да си самовнушавам (дано да е така),......Та: "няма да се оправим"

Мел си, що'т командира е бил тиква по точките които си изброил по-долу (иначе не се мете).
Начина им на поддръжка на американците е съвсм различен от нашия.
За другото - не си внушаваш, така е.