Купуваме стари F-16 без конкурс

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

... Иначе при наистина голяма аварийност летците на този самолет не са дали много жертви.

Доколкото знам, едно от качествените му неща е била системата за автомтично катапултиране.


А аварийността при Хариер също е била доста висока. Общо взето - нормално, като се имат предвид по-сложното пилотиране на техника от този тип.

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

...
за триене

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Това е нормално за СВВП, Сий Хариер при вертикално излитане имал боен радиус... 135 км. Ама за него британци са измислили рампа за излитане, а на Киев и Минск просто нямало място за нея.

И за това започват да използват смесен режим на излитане...при базиране на сушата.И се оказва, че бойния му товар(според пилотиралите го) е полезен за поддръжка на сухопътни сили, и възможностите му за излитане и кацане на къси участъци са го правели желан за сухопътните войски.Решават да го пробват в Афганистан, но там срещат неграмотна експлоатация и понеже конфликта си върви не разполагат с време, необходимо за създаването на правилните навици при експлоатацията му.Особено много не им се удава подготовката на необходимите площадки за излитане и кацане...бойният му радиус при смесен режим на излитане, по памет, се увеличава до 350км и бойния товар нараства, но най-ценното разбира се е гъвкавостта на използването, дължаща се на възможността да излита и каца където им необходим да сухопътните войски.

[Sibirski]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

За Як-38 в Афганистан:



В начале 1980 г. по решению МО и МАП была сформирована опытная эскадрилья из двух штурмовиков Су-25 и четырех СВВП Як-38 (борта «25». «53». «54», «55»), Программа испытаний предусматривала оценку эксглуатации в условиях автономного базирования, проверку работы прицела и радиооборудования при полетах в ущельях, изучение возможности взлета с поврежденных ВПП и комплексное исследование боевой эффективности СВВП в условиях высокогорья и высоких температур Командиром эскадрильи был назначен летчик-испытатель НИИ ВВС В В Васенков Кроме него, на Як-38 летали летчик-испытатель МАП Ю.И.Митиков. морские летчики Ю.Н.Козлов, Е.М.Алифанов. В.Г.Панасенко и А.П.Кривуля. Специалистами МАПа руководил главный конструктор В.Н.Павлов, за спецоборудование отвечал В Г Кузнецов, за вооружение – В М Ильин, за силовую установку – Р Н Новиков и С.А.Семенов. От ЛИИ работу курировал Б.Н Сас, начальником саратовской группы был A M.Кувшинов, ведущим инженером НИИ ВВС А.И Ложкин Специалистами авиации ВМФ руководил В.В.Купцов.
После необходимой подготовки 18 апреля 1980 г. личный состав эскадрильи перебазировался на аэродром Шиндад в северном Афганистане Его бетонная ВПП длиной почти 3000 м располагалась на горном плато на высоте 1140 м над уровнем моря Рядом специально для Як-38 была построена другая ВПП длиной около 150 м с покрытием из металлических плит и стеклоткани На следующий день, 19 апреля, Ан-22 доставили «вертикалки». 21 апреля провели предварительную подготовку, а 23-го начались полеты В основном это были взлеты с коротким разбегом и посадки с пробегом Летали главным образом с бетонной ВПП. і к металлическая полоса после пяти ВКР и одного вертикального взлета пришла в негодность.
Всего на Як-38 выполнили в Афганистане 107 полетов в боевых условиях парами и в одиночку в сопровождении Су-17. Программу закончили 29 мая. Приобретенный опыт показал настоятельную необходимость повышения тяговооруженности самолета и его разгонных характеристик при выполнении ВКР, т.к в условиях пониженной плотности воздуха и достигавшей 35°С жары потеря тяги силовой установки достигала 1500 кгс. После необходимых расчетов Павлов. Сас и заместитель главного конструктора Новиков приняли решение повернуть сопло второго ПД на 15 й назад, в результате самолет стал нормально разгоняться с расчетной взлетной массой В дальнейшем соответствующие доработки были произведены на всех Як-38.

И цялата статия за този интересен самолет - http://www.redov.ru/transport_i_avia...1995_06/p3.php

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Як-38 – Тернистый путь первопроходца

Заглавието на материала е много важно - би трябвало да говори достатъчно на тези, които окачествяват як-а и хариер-а като провали.При всичкия натрупан опит и технологична и финансова мощ в щатите, всички сме чували за компромисите и проблемите с вертикално излитащия вариант от програмата ф-35.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

"За нас е изключително важно тази година да изберем между възможностите да поддържаме наличните машини или да бъде взет нов тип самолет. Според мен трябва да открием процедурата за нов изтребител", заяви Ангел Найденов

Така звучи, сякаш като вземем нови самолети и старите отиват директно на боклука.Прави ми впечатление "да поддържаме", вместо - "да модернизираме".

Пак ли се мисли някаква дървена схема?

http://aeropress-bg.com/novini/36-ne...ztrebitel.html

[sek.1]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Да купиш самолета е реално половината работа . Трябва да обучиш пилоти ; техници и да изградиш изцяло нова база за поддръжка . Всичко това реално струва колкото си дал за самолета та и повече . Да се отказваш доброволно от вече изградената система при положение че МиГ 29 с една модернизация могат а летят още поне 20 години си е поредната глупост .

[Goblin]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

А има ли нещо останало от изградената система ? Има ли останал обучен персонал, а разпръснатия - на каква възраст е, може ли да се събере обратно ?

Аз си спомням преди поне десет години един познат как си набираше бивши авиоспециалисти да му поддържат машинариите за леене на пластмасови бутилки, хората от хидравлични колесници директно скочиха на хидравлични преси и щприцове...

В смисъл - ако това е изгубено е изгубено, не е като да седи и да чака.

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

С ремонт и поддръжка самолетите ни могат да летят. И да не е още 20 години, но ще летят. То и не виждам някой да се кани да ги бракува (МиГ-29 конкретно). Поддържане в летателна годност, обаче съвсем не значи модернизация - това наистина като нищо ще ни излезне по-скъпо от нови машини.

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

С ремонт и поддръжка самолетите ни могат да летят. И да не е още 20 години, но ще летят. То и не виждам някой да се кани да ги бракува (МиГ-29 конкретно). Поддържане в летателна годност, обаче съвсем не значи модернизация - това наистина като нищо ще ни излезне по-скъпо от нови машини.

Е като как го виждаш това новата машина, с ново въоръжение, с нова инфраструктура и с ново обучение да излезне по-евтино от една модернизация на това, което го има??

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

С ремонт и поддръжка самолетите ни могат да летят. И да не е още 20 години, но ще летят. То и не виждам някой да се кани да ги бракува (МиГ-29 конкретно). Поддържане в летателна годност, обаче съвсем не значи модернизация - това наистина като нищо ще ни излезне по-скъпо от нови машини.

Кое, модернизацията ли?До сега разчетите(логично) показват друго.Моля, ако имаш някаква информация, сподели я.

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

... модернизация - това наистина като нищо ще ни излезне по-скъпо от нови машини.

По-скъпо трудно ще излезе. Проблемът е, че ще се удължи животът на машините, но това няма да реши някои от проблемите, като например липсата на многоцелеви самолет, както и оперативната съвместимост с техниката на НАТО.

Още по-проблем е, че, както се оказва, и наличните варианти за придобиване на западна техника няма да доведат до пълно щастие. Юрофайтърите, които ни предлага Германия, били чисти изтребители (както и наличните МиГ-29). Същата работа и с версията на Грипен, лизингована от Чехия и Унгария. Португалските Ф-16, каквито купи Румъния, пък са много дърти и на практика трудно могат да се смятат за сериозна модернизация на ВВС.

Изобщо, накъдето и да се завъртиш, задникът ти е все отзад ...

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Юрофайтърите, които ни предлага Германия, били чисти изтребители (както и наличните МиГ-29). Същата работа и с версията на Грипен, лизингована от Чехия и Унгария.

Мисля, че и за юрофайтър, и за миг има пакети за модернизация до ниво многоцелеви изтребител.Грипена също, или някоя от версиите му, би трябвало да е такъв.

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

По-скъпо трудно ще излезе. Проблемът е, че ще се удължи животът на машините, но това няма да реши някои от проблемите, като например липсата на многоцелеви самолет, както и оперативната съвместимост с техниката на НАТО.

Още по-проблем е, че, както се оказва, и наличните варианти за придобиване на западна техника няма да доведат до пълно щастие. Юрофайтърите, които ни предлага Германия, били чисти изтребители (както и наличните МиГ-29). Същата работа и с версията на Грипен, лизингована от Чехия и Унгария. Португалските Ф-16, каквито купи Румъния, пък са много дърти и на практика трудно могат да се смятат за сериозна модернизация на ВВС.

Изобщо, накъдето и да се завъртиш, задникът ти е все отзад ...

Освен да изберем някоя западна опция в чист изтребителен вид и да оставим Су-25 за наземната поддръжка. Докато му изтича ресурса могат да се дотунинговат изтребителите до ниво за работа и по земята, демек да станат многоцелеви. Аз накъдето и да се въртя се $? ми се виждат....

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Е като как го виждаш това новата машина, с ново въоръжение, с нова инфраструктура и с ново обучение да излезне по-евтино от една модернизация на това, което го има??

Модернизацията на настоящите ни самолети е възможна само на няколко места, с няколко различни контрагенти. Всичкото това - коства процедури и пр. Отделно не е ясно дали ще се разнасят самолетите насам-натам между Русия, Израел и кой знае още къде, или ще се возят компоненти, специалисти, оборудване и т. н. и ще се работи тук на почти полеви условия. Да не говорим, че отработени концепция, технология и изобщо алгоритъм за подобно нещо не съществува - тепърва ще се мисли (и плаща). Този „бутиков“ подход, дали не е по-скъп от готов самолет (не непременно нов, може втора употреба, фабрично рециклиран), подготвен по отработена технология?
Останалите неща, които си споменал. Въоръжение така и така нямаме, инфраструктурата е годна (поне в Пловдив, което без друго е единственото ни напрактика действащо летище). Обучението е непрекъснат процес, който така и така си тече, пък и след радикална модернизация, самолетите безусловно ще изискват приучаване аналогично на това за различна техника.


пп

По-скъпо трудно ще излезе. Проблемът е, че ще се удължи животът на машините, но това няма да реши някои от проблемите, като например липсата на многоцелеви самолет, както и оперативната съвместимост с техниката на НАТО.

Трудно, но съвсем реалистично. А това с различни типове машини е въпрос на други и още пари. А по настоящем и тези 700млн дето се спрягат от няколко години, не са осигурени.