Купуваме стари F-16 без конкурс

[sparkybg]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Еми не струват по милион. Струват примерно 1/3 - 1/4 от цената на Грипена.

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

А-бре хора, нещо май се поунесохме! К`ви са тези работи... Ми дайте да изровим архивите с чертежите на ДАР и Лаз и да ги внедрим в серийно производство, та да въоръжаваме армията! Може да поръчаме в Русия възстановяване производството на Т 34 ... и т. н. в този дух. Може да демонтираме и Берданите от оградата на Военната академия. Ми не е сериозно.

[NovemberCharlie]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Спарки, редактирах си междувременно мнението.

[NovemberCharlie]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

А-бре хора, нещо май се поунесохме! К`ви са тези работи... Ми дайте да изровим архивите с чертежите на ДАР и Лаз и да ги внедрим в серийно производство, та да въоръжаваме армията! Може да поръчаме в Русия възстановяване производството на Т 34 ... и т. н. в този дух. Може да демонтираме и Берданите от оградата на Военната академия. Ми не е сериозно.

Не говоря за това. Говоря за малък, едномоторен, евтин самолет, местно производство, оборудван със съвременни средства за комуникация и война. Да не говорим, че е и по-незабележим на радарите.

[Иван Жоров]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Един самолет струва по-малко от милион, че даже и от 500 000, дори е възможно и под 100 000 да е. Милиарди струва проектирането и тестовите му и те трябва да се избиват. Пишете глупости с това сами да си произвеждаме нещата, за целта трябва да се произвеждат N-хиляди бройки за да им се избие инвестицията, а няма да има кой да ги купува.

[Tramp]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Не говоря за това. Говоря за малък, едномоторен, евтин самолет, местно производство, оборудван със съвременни средства за комуникация и война. Да не говорим, че е и по-незабележим на радарите.

Като за начало, може да организираш производството на бойни хвърчила.

[NovemberCharlie]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Като за начало, може да организираш производството на бойни хвърчила.

До сега каквото съм организирал е работило. Работило е добре и устойчиво във времето. А ти?

[NovemberCharlie]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Един самолет струва по-малко от милион, че даже и от 500 000, дори е възможно и под 100 000 да е. Милиарди струва проектирането и тестовите му и те трябва да се избиват. Пишете глупости с това сами да си произвеждаме нещата, за целта трябва да се произвеждат N-хиляди бройки за да им се избие инвестицията, а няма да има кой да ги купува.

Ъ, кво речИ?

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Ъ, кво речИ?

Ми точно това речи, абсолютно е прав.

[sparkybg]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Да не говорим, че е и по-незабележим на радарите.

Да е малък, колко да е малък.... Ти виждал ли си Миг15 на живо, например? Доволно малък а далеч не е незабележим. L-ката не е с твърде различни размери, предполагам, дори малката. Само дето който и пилот да питаш, дето е летял на нея, ще ти каже че не става за друго, освен обучение. А ние местно производство и на копчета за панталони нямаме, ти говориш за нещо, дето се развива с поколения и с огромни пари. Нямаме нито технологичния, нито икономическия потенциал за това. И няма и да имаме, нито пък ни трябва. Избор от самолети има достатъчен, въпроса тиквите поне тоя път да направят нещо смислено, а не хем да си заминат кинтите, хем от това нио да не произлезе.

...не че имам някакви особени надежди в тая посока де. То добре че пак отвън ни натискат.

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Не говоря за това. Говоря за малък, едномоторен, евтин самолет, местно производство, оборудван със съвременни средства за комуникация и война. Да не говорим, че е и по-незабележим на радарите.

Ето ти възможност за бизнес! Местна конкуренция в момента нямаш никаква! Щом е толкова изгодно - взимай кредити и почвай! Пък после си предложи продукта и убеди държавата да го купи. Като те гледам, самочувствие не ти липсва.

Само да не искаш държавата да извади парите, пък ти да ги менажираш. Че тогава ще си заслужиш чепата гьостерица ...

А иначе се сещам за една приказка "Хубавите и евтините стоки се продават на различни щандове". Ако самолетът е евтин, то то ще е най-вече за сметка на качеството и възможностите му. Друг е въпросът как точно ще го докараш хубав и евтин със старт от нулата???

... някак си излиза, че 5-6 самолета с по две ракети въздух-въздух ще се изправят срещу един с 4-6 ракети. Не бих искал да съм пилот в този самолет. Нищо, че вдига 2300 и търпи 9 G. По-голямо количество, съответно по-трудни за ликвидиране, по-евтина и лесна поддръжка,особено, ако е местно производство, повече обучени пилоти...

Аз пък нямам абсолютно нищо против да съм в онзи, дето вдига 2300 и носи повече ракети. Защото на този с двете (примерно споменатия L-159) ракетите са AIM-9 Sidewinder. Т.е. ракети с малък обсег (между 4 и 40 км в зависимост от модификацията) за близък въздушен бой.

Другият, с многото ракети, ще има възможност освен AIM-9 да носи AIM-120 AMRAAM или подобни, които имат обсег между 50 и над 100 км. Примерно Jas-39 може да има конфигурация с 2 х AIM-9 и 4 х AIM-120.

Резултатът от това може да е, че 4 от твоите 5-6 самолета ще бъдат издухани от небето още преди да са се усетили, че някъде наблизо има противник. Изобщо недей да лежиш на тия уши, че като летиш по-ниско ще си по-незабележим. Радарите на съвременните изтребители много отдавна имат т.нар. "look down, shoot down" способност и могат да си намерят целите и на фона на земята.

С останалите 1-2 от твоите евтини самолетчета вече работата ще бъде, както дойде. Но при всички положения превъзходството в скоростта си е важно предимство. Най-малкото, защото дава на пилота избор. Ако види, че работата не отива на добре, винаги може да срита магаретата и да излезе от боя.

Това с воюването за сметка на числено превъзходство на по-евтина и по-некачествена техника си е съветска доктрина. Бива, ако имаш много хора за зяносване. Ама ние май не сме от тези нации, дето да имат много пушечно месо ...

[NovemberCharlie]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Искате ли това всичкото горенаписано да го обясните на сърбите, румънците, чехите и поляците? Че те явно са глупави и нали не четат капацитетите в нашия форум, та няма кой да ги информира горките, колко се се прецакали? Може да го обясните и на аржентинците, испанците, англичаните и франсетата. Поне толкова намерих от първо четене, че произвеждат подобни самолети.
Чавдаре, къв обхват на ракета от 100 км, в страна дето е 650 км. по диагонал?

[Goblin]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Искате ли това всичкото горенаписано да го обясните на сърбите, румънците, чехите и поляците? Че те явно са глупави и нали не четат капацитетите в нашия форум, та няма кой да ги информира горките, колко се се прецакали?

Ние не можем да им го обясним, но има крути изгледи да им го обясни първия който влезе в схватка със самолетите им, с един "голям и скъп" самолет с обучен пилот в него

[NovemberCharlie]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Ние не можем да им го обясним, но има крути изгледи да им го обясни първия който влезе в схватка със самолетите им, с един "голям и скъп" самолет с обучен пилот в него

Сигурно, само че някак си не изглежда да имаме възможност да извадим и ние такъв. Та за туй обсъждаме алтернативи. Между другото, май само аз давам алтернатива. Дали е умна или глупава е едната страна на въпроса, но се наслаждавам на гледката как няколко клавиатурни мислители обясняват как нещо не може да стане и всеки, който мисли друго бива заплют, прокълнат и напъден.

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Искате ли това всичкото горенаписано да го обясните на сърбите, румънците, чехите и поляците? Че те явно са глупави и нали не четат капацитетите в нашия форум, та няма кой да ги информира горките, колко се се прецакали?

Какво са се прецакали?!? Поне вземи се информирай като хората!
Чехите, въпреки че си произвеждаха L-ки (обърни внимание на миналото време), купиха Грипен. Поляците купиха F-16. Румънците и те са безпарични като нас, но не са извадили нещо като Дачия Аеро, ами се ошумоляват между Грипен и F-16. Нещо не виждам някоя от тези страни да е тръгнала по акъла на специалисти по харчене на чужди пари и да залага леки хвърчилки. Това, дето са го купили или дето го гледат, е все от онези с повечето ракети.

Сърбите имат 2-3 типа собствени машини (учебни и щурмови) от 70-80-те на миналия век - времето, когато го играеха необвързани и балансираха между ВД и НАТО. Ама това е в минало време. Сега ВВС им лети с изтребители като нашите - основно Миг-21.

Едно съобщение от края на миналата година

BELGRADE, Dec 16 (Reuters) - The Serbian air force, left with just a handful of operational planes after wars in the 1990s, wants to buy a dozen aircraft at a cost of around 1 billion euros (1.3 billion), a defence official said on Friday.
The Serbian fighter force is currently comprised of three MIG 29s and about a dozen obsolete MIG 21s which will end service by end-2012. In the interview, Zivak said the defense ministry would finalise purchase plans this month.
...
Top Serbian defence officials have said the country was evaluating Russian Sukhoi Su-30, the United States-made F16 and F18, France's Rafalle, Sweden's JAS Gripen, Chinese JF-17 or the internationally-made Eurofighter.

Да виждаш някъде да се споменава вариант за купуване на нещо евтинко местно производство?


Ти изобщо правиш ли разлика между производство на някакви самолети (спортни, учебни, леки пътнически) и производство на съвременни многоцелеви бойни самолети.

... Чавдаре, къв обхват на ракета от 100 км, в страна дето е 650 км. по диагонал?

Спокойно! Ние за тази модификация със сигурност нямаме пари. Ама и при по-старите модификации положението е същото - едните са с обсег 4-5 км, а другите - с над 50 ...

... как няколко клавиатурни мислители обясняват как нещо не може да стане и всеки, който мисли друго бива заплют, прокълнат и напъден.

Момче, хайде по-кротко с квалификациите. Иначе самочувствие не ти липсва да предлагаш варианти за област, от която си нямаш и хабер от понятие. Каза ти се вече, като си толкова голям специалист - действай!