Купуваме стари F-16 без конкурс

[Радо 57]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Ако прочетете внимателно първия пост,би следвало в тази тема да няма коментари за техническите характеристики и сравнения ,кой самолет е по-добър.Зададени са конкретни въпроси,които касаят по-скоро начина на придобиване на самолетите,т.е. въпросите имат политически и икономически аспект.Вместо да отговаряте и да изнасяте становища по въпросите,които са поставени,наблюдаваме експертни мнения за различни видове самолети,тяхната модификация и др.п.Ако ви се говори изобщо за самолети,това е отделен въпрос,но едва ли това е идеята на В.Йончев.
И ако не ви се чете първия пост-ето ги въпросите,на които се търсят отговорите:Процедурата без конкурс е законна, но странна и криеща доста рискове.
Ще помоля за коментари относно целесъобразността и цената. Струва ли си заобиколният маршрут за точно тези португалски самолети?

[Маркони]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Радо, точно тези от началото на темата ги купиха вече.И затова темата се изроди.И се почнаха различните сценарии.А иначе "без конкурс" си е интересно, по принцип.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Някакво обобщение по темата ще има ли?От типа:Каква е въобще сергията?И ако може някой компетентен да го направи...
1.Ф-16 С най-големи шансове за класация.Основен плюс-политически изглеждаме надеждни и ангажирани с "модерните ценности".Спомена се и наличието на комисионни, но според мен ще ги има и при закупуване на каквото и да е.Наистна е важно коя точно птичка ще ни предложат от котилито.Разликите им са грубиянско големи.Не на последно място-няма да са нови.
2. Грипен.Личния ми фаворит.Нелош самолет с ниски разходи.Непретенциозен - т.е. максимално близък до това с което сме свикнали.Шведите обещаха "гъвкавост" при покупката и разплащането.Вероятно ще са нови.
3. Еврофайтър.Хубав, скъп и употребяван са основните му характеристики дето се сещам.
4. Рафал.Почти същото като горното с една подробност:Не ни го и предлагат дори.
5. Ф-18. Имаше накаква мълва по въпроса.Не съм запознат.Вероятно и да има шанс, все пак ще е по-изгодно да се върнем на вариант 1.
Руски самолети, и каквито и да са други нямат шанс за класация по очевидни причини.

Номер 1 и 2 ги пропускам - достатъчно са дъвкани, само малко за грипена - на първо четене се очаква швейцарците на референдума да отхвърлят покупката на грипени(банално заради свиване на разходите за отбрана), което може да е добре за нас - шведите може да се окажат още по-гъвкави.4-ти номер е учудващо скъп и французите явно имат интерес да го продават на едро, ама индийската сделка в/у която са концентрирани нещо зацикли.М/у другото и сделката за Т-50 също нещо зацикли.Индийците страшно много държат при тях да се развие пълномащабно производство.Явно са гладни за съвременни оръжейни технологии и производството на местна почва е начина за усвояването им, освен останалите плюсове.Относно номер 5 дори не съм чувал сериозен слух, мисля че някой тук във форума, дали не беше и в тази тема, се размечта да си напазаруваме стари ф-18, опаковани от американците в подаръчна хартия.За израелските кфир-и поне имаше полу-официална информация, че са ни предлагани.Остана номер 3 - хубав самолет, но разбира се скъп и от модификацията транш-1, за която се твърди, че е чист изтребител, а не многоцелеви изтребител...

[BENZBOSS]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Полша се явява първа линия при екшън с потенциялния противник и за това наливат там,в нашата околоя тая работа ше я свърши Турция,а нас ни няма на картата и на плановете даже да забавим кой да е противник та дали ще ни дадат самолети е така за черните ми очи е много спорно,за чий да ни ги дават,по добре на Поляците,ние сме бита карта.

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Някакво обобщение по темата ще има ли?От типа:Каква е въобще сергията?И ако може някой компетентен да го направи...
1.Ф-16 С най-големи шансове за класация.Основен плюс-политически изглеждаме надеждни и ангажирани с "модерните ценности".Спомена се и наличието на комисионни, но според мен ще ги има и при закупуване на каквото и да е.Наистна е важно коя точно птичка ще ни предложат от котилито.Разликите им са грубиянско големи.Не на последно място-няма да са нови.
2. Грипен.Личния ми фаворит.Нелош самолет с ниски разходи.Непретенциозен - т.е. максимално близък до това с което сме свикнали.Шведите обещаха "гъвкавост" при покупката и разплащането.Вероятно ще са нови.
3. Еврофайтър.Хубав, скъп и употребяван са основните му характеристики дето се сещам.
4. Рафал.Почти същото като горното с една подробност:Не ни го и предлагат дори.
5. Ф-18. Имаше накаква мълва по въпроса.Не съм запознат.Вероятно и да има шанс, все пак ще е по-изгодно да се върнем на вариант 1.
Руски самолети, и каквито и да са други нямат шанс за класация по очевидни причини.

Теоретично, на сергията е всичко.
Изобщо нито изглеждаме, нито реално сме ангажирани, „апатията“ и „дистанцираността“ ни, отдавна прехвърлят границата (съвсем обективно) на саботаж.
1. Ф-16 (употребяван, фабрично рециклиран и модернизиран), е нито повече, нито по-малко - най-поносимият компромис. Най-реалното от гледна точка дереджето ни, като пресечна точка на цена и качества.
2. Грипен е неблестящ с нищо самолет, на цена като всички други. Целият му рекламен образ увисна, след като не можаха да достигнат предвиждания тираж (въпросният образ, бе базиран на евентуалната му цена). Това, че кацал бил на „всичко равно, бетонирано (асфалтирано) и с достатъчна дължина“ е просто част от споменатата рекламна кампания и по същество важи за всеки друг (че какво всъщност представлява самолетната писта!). Нито разбегът му, нито пробегът му са извън диапазона на останалите. А какво означава да се заредял бил навсякъде където е доставено гориво - хич няма да коментирам. Гъвкавост, обещават всички, а и реално няма начин без нея.
3. Еврофайтъра не е хубав самолет, той е прекрасен самолет! Само че и цената му е съответстваща, а за реално втора употреба му е още много рано. Формално втора употреба, на „политическа“ цена, вече ни беше предлаган най-малко два пъти, но... вж. второто изречение/абзац. Следващ „пасаж на планетите“ е божа работа, а яйцето е на гъз@.
4. Рафал е горе-долу същото, но в допълнение на цената му тежи и обстоятелството, че си го карат само френците (вж. за Грипен). Предвид липсата на традиции в отношенията ни с тях - и политическа цена не може да се очаква.
5. Ф-18 също е мираж по цената си и също няма основания да очакваме жестове по нейно отношение. Слуховете, които визираш, на мен са ми неизвестни.
Както стана въпрос, на сергията е всичко, вкл. и руско - но то определено повече не ни трябва, отколкото би имало обструкции за притежаването му. Като ще се вкарват сериозно такива опции - отвсякъде погледнато - по-удачно ще е да си говорим за китайски самолети.

Полша се явява първа линия при екшън с потенциялния противник и за това наливат там,в нашата околоя тая работа ше я свърши Турция,а нас ни няма на картата и на плановете даже да забавим кой да е противник та дали ще ни дадат самолети е така за черните ми очи е много спорно,за чий да ни ги дават,по добре на Поляците,ние сме бита карта.

Това за Полша принципно е вярно, вярно е и това за Турция, но пък от друга страна е факт, че самолетите придобити от първата, първо бяха предложени на нас - при не по-лоши условия! Защо ние не „реагирахме“ съм писал няколко пъти.

[Mad Dog]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Еле па у нас, както показват последните информации.Особено за артикули дето в калкулацията им хич не влиза политическата цена, щото са трохи.Но когато трябва да се пълнят гушки, винаги се намират хиляди обяснения и се носи от девет кладенеца вода.

Желая ти успех с получаването на каквато и да е комисионна от тази сделка. Не на само на теб конкретно, но и на всеки който се надява. Е ще му дадът някой лев ама като цяло ще са "пари за семки".

[Радо 57]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Ами като ще си приказваме за самолети и аз кажа нещо-не е ли по-добре тогава да превъоражим Безмерските Су-та и да ги направим като един Су-24 дето прелетял 12 пъти над един голям и добре въоражен морски съд в Черно море.Ако се вярва на публикациите,един самолет без въоражение,накара 27 члена от екипажа на морския съд да си прекратят службата. Тук в базата Безмер има поне десетина фърчила и биха могли с успех да се справят с врага.А то като чета,май заплахата идва от към Черно море.Дет се вика с техните камъни по техните глави.

[sek.1]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Поне се опитват да ни внушат че от там идва някаква заплаха . Иначе нищо необичайно нормални добросъседски отношения .

[Радо 57]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Радо, точно тези от началото на темата ги купиха вече.И затова темата се изроди.И се почнаха различните сценарии.А иначе "без конкурс" си е интересно, по принцип.

Понякога се изненадвам,как от мухата се прави слон.Коментарите по тази тема са красноречиви.Иначе без конкурс и пряко договаряне,ми напомня едни времена,когато се наливаха основите на капитализма у нас.Да определено си е сладка работа,но пък щом можело в рамките на междудържавните отношение от страни на ЕС,какво толкова,и това ще изтърпим.Нека да имаме авиация,да пази родните простори от агресори и военнолюбци.Може и нас в Безмер да ни огрее някой нов,втора или трета ръка аероплан.И гарадока ще живне,че бледоликите братя го обезкостиха.Друго си е да заспиваш или събуждаж от мощния рев на реактивни двигатели.Вече свикнак с този на Су-тата/доколко летят/ и ми е безинтересно.Искам нови самолети-Ф-вове,Грипен-и,Рафал-и,Еурофайтер-и да си имаме,че да слушам разнообразната симфония от соплата им.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Желая ти успех с получаването на каквато и да е комисионна от тази сделка. Не на само на теб конкретно, но и на всеки който се надява. Е ще му дадът някой лев ама като цяло ще са "пари за семки".

Не бе, визирах онази сделка, не тази предстоящата.
А, що така бе, сегашните не са ли от вашите

[Радо 57]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Не приемайте нещата на шега.За да не излезе,че разпрастроняваме военна тайна,ще споделя какво говори градската клюка.На Безмер се почва ремонт за да могат да кацат и излитат новите самолети,които ще закупим.Не се споменава къде са дислоцирани Су-тата доката трае ремонта,но ни си знаем къде са.Като ни ги върнат ще са модернизирани и там някакви си Ф16 и други подобни ще са като играчки Лего в сравнение с нашите.Не знам на моя какво ще му сложат,но механика ми онзи ден рече-"Метал,ся си е....а мамата,отлепиш ли от от бетона и ония,нали знаеш, вдигат техните прехващачи.Ся ша видат как се изразходва ресурс."Ама нали си го знам,фатмашка му работа.Чете много в интернет и някакви форуми,та не му се връзвам много на приказките.

[Маркони]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Радо, с цялото ми уважение и респект към всякакви Су-та, нашите не могат да уплашат никой.И не защото са лоши птичките...Стари и необорудвани са ни милите...И не са за въздушен бой.Дай му на танка ни да разруши вражеска бойна техника или укрепление.Не го карай да се сражава с летящи неприятели (освен ако не са вертолети)...
пп.Любимите ми са тея Су...

[sek.1]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Къде забутахте СУ 25 във въздушни битки ? Това е добре брониран дозвуков щурмови самолет. Неговата задача е непосредствена огнева поддръжка на наземните сили . Колкото и да се силят авио производителите многоцелеви самолет който едновременно да е и изтребител прехващач и щурмовик няма . Обикновено когато една машина се опитат да я направят 3 в 1 тя не може да върши достатъчно добре нито едно от трите .

[BENZBOSS]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Така е ма какви въздушни битки говорим като я вземат 8 броя я не,с кого ще се млатим,с Макетата ли?

Да вземат нещо да лети и да го познават сегашните ни съюзници като е в небето,да не гълта много пари и да е сравнително евтино пък,че не ставал да се бие много не е болка за умиране освен ако някой не е решил да ни напада с 10 самолета.

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

... А „третата ръка“ не се ли разбрахме, че нито е особен проблем, нито прецедент (специално за нас)...

С мен не си се разбрал-жалко че разбирането не е между мене и тебе, би станало сравнително по-лесно от колкото е в момента. Всъщност не разбирам каква ти е идеята? Преди питах, сега пак ще питам: нима трябва да се борим и искаме да сменим една стара кошница с друга такава? Ако е така, защо точно F-16? Има още един куп други стари кошници- кеф ти F-5, Tornado, Kfir, някое Jaguar и т.н.

Е виж с това съм много съгласен и мисля че то трябва да е един от водещите фактори:

По отношение на политическата цена - един танк Леопард 2 А 5 струва не по- малко от 7 милиона евро (на гърците техните им излезнаха по 10 милиона пърчето )- дори по- стара модификация като А4 е не по малко от 4 милиона. Само дето Полша получи 119 броя А 5 на цена от 2 милиона долара ! на пърче СЪС ъпгрейда. Малко по- отдавна пък пълучи 128 броя общо за 20 и нещо милиона долара. Та цената на оръжията е много сложна калкулация..

Та както каза един колега по-горе: защо да не се спретне едно конкуршче и да се види кой-кого, какво и как.
Не ми е ясно целенасоченото дърпане и посочване на определен самолет, без да се отчита наличието и качеството на другите.