Приказки за трофи и рали

[banjo]

От: Приказки за трофи и рали

Да напомня ли, че тази тема възникна в резултат на изразено неудовлетворение, че в шампионата няма повече трофи състезания?

-------------------- Темата която сте отворили възникна по друг повод,поне мнението с което съм цитиран.

Една от съществените разлики между сериозно състезание и селска кушия е в това, че при първото има по-сериозни изисквания и към организаторите, и към участниците. Важна част от тези по-сериозни изисквания са мерките за безопасност и това не е случайно. Доказан факт е, че моторните спортове са опасни. Затова пренебрежителното отношение към мерките за безопасност си е чиста проба келешлък, който няма място на сериозно състезание!

Сериозните състезания спазват правилника.Нащите състезания са си точно "селски кушии"-Рали и "друсни полянки"-трофи. Кой от автомобилите които участваха са с хомологация и кой ги е одобрил.Смешни определения кой автомобил какъв е(Т1-Т2),кой автомобил е подобрен и кой не и други такива. Въпроса е как всички премижваме ,четем правилата между редовете и правим или караме състезания. В БЪЛГАРИЯ ДАЛИ 1% ОТ УЧАСТВАЩИТЕ АВТОМОБИЛИ СА РЕДОВНИ? Ако направиш състезание с автомобили по ФИА колко екипажа ще се явят.

Освен всичко друго, както ти загатна и Руси, щом качваш в колата си друг човек, ти носиш отговорност за него. Помисли си какво би казал на близките на навигатора си, ако, недай Боже, вземеш да го осакатиш или убиеш в резултат на едно изтъркалване на необезопасената ти кола! Сори, ма немах лев да сгъна 2 тръби, пък исках да си направя кефа на състезание???

Мерките за безопасност не ги отричам,лично аз през 2003 направих автомобила си по правилата (Седалки,колани,структора против обръщане с тръби със сертификат и точки на закрепване но не бе одбрен от нужната организация която тогава не бе необходима)и след катастрофата която унищожи двете возила останахме невредими.Неползването на качествен инвентар е същото и подкрепям.

[Kaskadiora]

От: Приказки за трофи и рали

Мерките за безопасност никога не са ВРЕДНИ!!!
Може би аз съм развил мания за безсмъртие, в следствие на ХХ-найсе катастофи и обръщания без ролбари, и едно падане с мотор с около 200км/ч - БЕЗ каска (щот сме пичове) без особени травми.
Познавам много хора, някой от които вече не са между нас, които са нямали моят късмет.
Осъзнавам се... и спирам да пиша (глупости).

[Чавдар (V93)]

От: Приказки за трофи и рали

... Сериозните състезания спазват правилника.Нащите състезания са си точно "селски кушии"-Рали и "друсни полянки"-трофи. Кой от автомобилите които участваха са с хомологация и кой ги е одобрил.Смешни определения кой автомобил какъв е(Т1-Т2),кой автомобил е подобрен и кой не и други такива. Въпроса е как всички премижваме ,четем правилата между редовете и правим или караме състезания. В БЪЛГАРИЯ ДАЛИ 1% ОТ УЧАСТВАЩИТЕ АВТОМОБИЛИ СА РЕДОВНИ? Ако направиш състезание с автомобили по ФИА колко екипажа ще се явят. ...

Щом ти е смешно - смей се, ама преди това поне си дай труда да прочетеш малко по-внимателно и да вникнеш в това, на което се смееш. Например понятие "подобрен автомобил" в нашия правилник няма.
Вярно е, че изискванията не са стриктно по ФИА, но за това си има съвсем основателни причини.
На първо място е съобразяването с реалностите. След като в продължение на години у нас се организираха състезания от тип, какъвто ФИА просто не познава, няма как да има хомологирани по ФИА автомобили. Автомобил за трофи, хомологиран по ФИА, трудно ще намериш не само у нас, но където и да е другаде. По простата причина, че под егидата на ФИА трофи състезания няма, няма и да има.
Едва след като в последните години състезанията по естествен път се преориентираха в посока "рали-рейд" и наши състезатели започнаха да търсят изяви и в международен план, започна да се усеща по-остро необходимостта изискванията да вървят в посока на сближаване с международните норми за крос кънтри рали.

Естествено, никой и не си е правил илюзии, че е възможно с един замах нещата да се променят и от, да речем, следващия сезон всички да подкараме автомобили, отговарящи на всички анекси на ФИА. По напълно обективни причини това просто няма как да стане и затова се залага на по-постепенното еволюционно развитие. Като за начало действително беше важно да се дефинира типът на състезанията, за да могат хората, които искат да участват, да знаят каква точно машина да готвят. Времето на автомобилите-пенкилер отмина ...

[banjo]

От: Приказки за трофи и рали

Виж сега ,докато правим състезания според автомобилите а не автомобилите според състезанията и правилата ще го има и този спор,но да правиш състезание за неподходящи автомобили това вече е простотия.

[Чавдар (V93)]

От: Приказки за трофи и рали

Виж сега ,докато правим състезания според автомобилите а не автомобилите според състезанията и правилата ще го има и този спор,но да правиш състезание за неподходящи автомобили това вече е простотия.

Ама хич не ми е ясно къде в същност те стяга чепикът?!? Нали точно за да има яснота какви ще са състезанията и да може да се готвят колите според тях, в правилника от тази година беше уточнен форматът. При това не е налагано нещо измислено от някого, а просто беше облечен в официална форма един наложил се по естествен път през последните 3-4 години факт. Както е факт и това, че колите в шампионата стават все по-подходящи за предпочитания рали-рейд.

Иначе никой никому не пречи да организира и да кара състезания и в друг формат. Доказателства за това - дал Господ! На вас с Геро не знам някой ви е пречил да си направите трофи-то?!?
И шампионат да се организира също няма да има проблем. В същност, проблем ще има, но той няма да е от това, че някой ще създава спънки. Основният проблем ще бъде наличието на необходимата критична маса от организатори и състезатели, за може да се създаде необходимата организация. Без някаква единна организация едва ли може да има нещо повече от отделни състезания, всяко от които се провежда само за себе си, по свои собствени правила.

[banjo]

От: Приказки за трофи и рали

Нали точно за да има яснота какви ще са състезанията и да може да се готвят колите според тях, в правилника от тази година беше уточнен форматът. При това не е налагано нещо измислено от някого, а просто беше облечен в официална форма един наложил се по естествен път през последните 3-4 години факт. Както е факт и това, че колите в шампионата стават все по-подходящи за предпочитания рали-рейд.

Сам го писа. Кой или Кои ще вземат еднолично решение какви ще са форматите на състезанието. Хората писаха че искат да карат и "Трофи" и "Траял" а не само този "Рали-рейд" макар че у нас няма нищо общо с формата оригинал. Защо няма правилници за всичките формати,толкова ли е трудно да се направят? Да ние си правим "друсни полянката" по нашите си правила и почти ни се получи.
Как се делят всъдеходите:
1. OFF-ROAD Движение извън пътя
2. Adventure Движение в пустоща
3.ON ROAD Движение по пътищата
Дай ми определение формата който карахте какво е.Ще те подсетя

Като го извъртим, сме готови за агрономи ...

То има състезания с трактори ама ..............
Офф-роуд гледах в Румъния където го правиха белгийците и повярвай ми много ми хареса.Ако ми се отвори възможност пак съм там и повярвай ми там няма "АГРАРЕН ОФФ-РОУД.

[Кольо]

От: Приказки за трофи и рали

Пак се стигна до същата история...
Не се дърляйте бе, така само си пречите. Да ви напомням, че силата идва с единението ми се струва излишно.

[Злой]

От: Приказки за трофи и рали

Формата на състезанията се налага от спонсорите/публиката и от състезателите...... На този етап аз лично виждам нещата така: публиката /спонсорите искат зрелища, затова се налагат траял и ралли-рейд. Състезателите, най-вече тези коите имат средства да ходят из цялата страна и чужбина, харесват ралли...... Състезателите, коите харесват траяла и трофи нямат финансова възможност да участват в проявите на другия края на страната, да не говориме за чужбина, и затова тези прояви си остават "друсни полянка". Поне за този етап.....

Та за момента формат ралли-рейд се налага като основния и съответно за шампионата. Всичко останало като траял и трофи - остава на задния план, сиреч селски кушии..... И не въпрос, че Чавдар и Незнамкойсиоще харесва ралли и го налага, а Благой и Золтан харесват трофи, обаче са пидали, и за това спорта си запада...... Просто нещата са много комплексни...... В момента в който Благой си измисли как да проведе едно трофи с много места за публиката/медиите/спонсорите - този формат може да се превърне във водещия и Чавдар, примерно, пак ще се върне във руслото на истинската вяра........

Моля Ви се не се захващайте за имената........

[banjo]

От: Приказки за трофи и рали

а Благой и Золтан харесват трофи, обаче са пидали, и за това спорта си запада......

А,сега де.На мен ми харесват експедициите където да се събера с отбор юнаци,да връткаме скарата ,пиенето и да се излежавам на тревата с кърлежите. Това ми състояние е от времето (и от тогава не ме е пускало) когато състезанията бяха печелени от организаторите и "малките" автомобили се състезаваха на равни позиции с големите знаейки че нямат никакви шансове.През последните години се пускам по състезания основно като навигатор за да не губя енерцията. Аз съм фен на малките автомобили макар знаеш че имах и по големички ама пак се върнах към старата любов. Спорта не запада заради теб и мен

[Николай Кесов]

От: Приказки за трофи и рали

Формата на състезанията се налага от спонсорите/публиката и от състезателите...... На този етап аз лично виждам нещата така: публиката /спонсорите искат зрелища, затова се налагат траял и ралли-рейд. Състезателите, най-вече тези коите имат средства да ходят из цялата страна и чужбина, харесват ралли...... Състезателите, коите харесват траяла и трофи нямат финансова възможност да участват в проявите на другия края на страната, да не говориме за чужбина, и затова тези прояви си остават "друсни полянка". Поне за този етап.....

Та за момента формат ралли-рейд се налага като основния и съответно за шампионата. Всичко останало като траял и трофи - остава на задния план, сиреч селски кушии..... И не въпрос, че Чавдар и Незнамкойсиоще харесва ралли и го налага, а Благой и Золтан харесват трофи, обаче са пидали, и за това спорта си запада...... Просто нещата са много комплексни...... В момента в който Благой си измисли как да проведе едно трофи с много места за публиката/медиите/спонсорите - този формат може да се превърне във водещия и Чавдар, примерно, пак ще се върне във руслото на истинската вяра........

Моля Ви се не се захващайте за имената........

+100

[Чавдар (V93)]

От: Приказки за трофи и рали

...Кой или Кои ще вземат еднолично решение какви ще са форматите на състезанието. Хората писаха че искат да карат и "Трофи" и "Траял" а не само този "Рали-рейд" макар че у нас няма нищо общо с формата оригинал. Защо няма правилници за всичките формати,толкова ли е трудно да се направят? .

Ама ти май взе да ме агитираш, че трофи-то било по-офроуд от рали-то ли? Напразно се хабиш, защото никога не съм твърдял друго. По-офроуд е. И какво от това?!?

Никой не налага никакви еднолични решения. Какъв да бъде форматът на състезанията са го решили състезателите, които през последните години сериозно участват в шампионата (чети "редовно участват в състезания, дори ако са на другия край на България"). Може и да не ти харесва, но не мога да ти помогна. Това са фактите!

Хората карат това, което искат да карат и никой не може да ги накара насила да си влагат парите и времето в друго. Който му е кеф - беше на Албена да раздава газ между нивите. Който му беше кеф да кара трофи - кара по вашето трасе. Който искаше траял - беше на Лазарово.

Защо нямало правилници? Ами ти в написването на колко се включи? Или по стар български обичай чакаме някой да направи нещо, та после да му мрънкаме, че бил налагал н'ам си к'во и да му намираме кусури защо това било така, пък онова - иначе?
Освен това, пишат се правилници за състезания, дето ще се провеждат.
Нали за миналата година имаше правилник за траял към федерацията. Колко състезания се проведоха по него? Ни едно.
Нали преди време тук, във форума, тръгнаха приказки да се прави шампионат по траял. Някой направи ли нещо за да се случи такъв шампионат? ТИ какво направи по въпроса? Работата си остана само с приказките.
Като няма кой да се нагърби с организацията, и като няма организатори, които да проявяват интерес да правят кръгове от такъв шампионат, просто няма начин нещо да се случи.

Пак те питам, за какво мрънкаш и какъв ти е точно проблемът? Още повече, че през последните 5 години нямам впечатления да си се засилил да участваш сериозно в шампионата ...

[r_vardarov]

От: Приказки за трофи и рали

истината е проста,състезания без,публика,спонсори и състезатели няма.В момента републиканския оффроад,шампионат е заприличал на БСП--крепи се на стара слава,учасниците и непрекъснато намаляват,а тя се бие в гърдите че е единственната истинска партия.Този тип състезания,ако не се промени нещо кардинално до няколко години ще изчезнат в България.На любителските състезания,публиката става все повече екипажите все повече,онзи де,имаше момчета на по18г.които се представиха повече от отлично,и бъдещето е в такива като тях.Машините стават все по-подготвени,и телевизиите макар и местни отразяват състезанието в целия му формат.там е бъдещето,макар и много променено,щото едно е на състезание да имаш 3-4хил.души публика,а съвсем друго 20-30 души (и то само приятели)Не отричам,стойноста на провежданите състезания от републиканския шампионат,но колкото и да са добри,пилотите и машините,след като няма публика,и интерес на хората към тях това си е умряла работа,крепи се само на ентусиазъма на състезателите

[Чавдар (V93)]

От: Приказки за трофи и рали

истината е проста,състезания без,публика,спонсори и състезатели няма.В момента републиканския оффроад,шампионат е заприличал на БСП--крепи се на стара слава,учасниците и непрекъснато намаляват,а тя се бие в гърдите че е единственната истинска партия.Този тип състезания,ако не се промени нещо кардинално до няколко години ще изчезнат в България.На любителските състезания,публиката става все повече екипажите все повече,онзи де,имаше момчета на по18г.които се представиха повече от отлично,и бъдещето е в такива като тях.Машините стават все по-подготвени,и телевизиите макар и местни отразяват състезанието в целия му формат.там е бъдещето,макар и много променено,щото едно е на състезание да имаш 3-4хил.души публика,а съвсем друго 20-30 души (и то само приятели)Не отричам,стойноста на провежданите състезания от републиканския шампионат,но колкото и да са добри,пилотите и машините,след като няма публика,и интерес на хората към тях това си е умряла работа,крепи се само на ентусиазъма на състезателите

Истината е, че в България всеки разбира от всичко!

Понеже темата е за рали и трофи, искаш ли да споделиш колко масова е публиката в специалните етапи на трофитата в Трансилвания, Ладога, Малайзия?
А колко са състезанията от единия и другия формат, които се отразяват от големите международни медии, а не от селската кабеларка?
Погледнато в по-общ план, кои автомобилни състезания са по-добре отразени в медиите и се радват на по-яки спонсори - скоростните или от типа на трофи и траял?
И накрая, колко минути ще трябват за решение на онези, 18-годишните, дето са се представили повече от отлично, ако им бъде дадена възможност да направят избор между жипката с тракторките и бегачката за рали-рейд? Или по-скоро - колко секунди?

[banjo]

От: Приказки за трофи и рали

Никой не налага никакви еднолични решения. Какъв да бъде форматът на състезанията са го решили състезателите, които през последните години сериозно участват в шампионата (чети "редовно участват в състезания, дори ако са на другия край на България"). Може и да не ти харесва, но не мога да ти помогна. Това са фактите!

А ето тук вече грешиш

Защо нямало правилници? Ами ти в написването на колко се включи? Или по стар български обичай чакаме някой да направи нещо, та после да му мрънкаме, че бил налагал н'ам си к'во и да му намираме кусури защо това било така, пък онова - иначе?
Освен това, пишат се правилници за състезания, дето ще се провеждат.
Нали за миналата година имаше правилник за траял към федерацията. Колко състезания се проведоха по него? Ни едно.
Нали преди време тук, във форума, тръгнаха приказки да се прави шампионат по траял. Някой направи ли нещо за да се случи такъв шампионат? ТИ какво направи по въпроса? Работата си остана само с приказките.
Като няма кой да се нагърби с организацията, и като няма организатори, които да проявяват интерес да правят кръгове от такъв шампионат, просто няма начин нещо да се случи.

Пак те питам, за какво мрънкаш и какъв ти е точно проблемът? Още повече, че през последните 5 години нямам впечатления да си се засилил да участваш сериозно в шампионата ...

Чавдаре,явно не си участвал активно във форума по него време.Опитах се преди време (има дори теми изписани в този форум в които съм участвал и съм ходил на среща в Ст.Загора по повода) но нали се сещаш че имаше хора които подливат водата на всякъде и така работата се разми.
Не мисли че ритам срещу сега провежданите състезания-явно си в голяма заблуда.Много се кефя на хора като Пламен Тенев и Кирил Панайотов (човека на който му се подлага прът в колелата дори в този форум по смехотворни обвинения ) които на пук на всичките трудности намират сили да продължават да правят състезанията като техните. Да ти посоча ли състезания които имаха само едно издание и от тогава организаторите им имат титли ОРГАНИЗАТОР в този форум а други ни изложиха дори пред потенциалните спонсори. Против съм и към човека който каза "Трябва да си преработите автомобила за рали защото от сега на татък състезанията ще са само този формат". Е доказахме ли с трофито че броя на участниците (които бяха само от североизточна България) е равен на броя на ралито. Тук трябваше да пиша още нещо но няма да подливам вода на сериозните организатори.
Пишеш какво аз съм направил по въпроса -е писах ти , а ти какво си направил по въпроса че взимаш това компетентно мнение.
Само един факт: Във Формула 1 свалят скоростите зради безопасноста а вие постоянно ги вдигате защото контролния орган е псевдо. Каква е средната скорост на рали шампионата и каква е на бързия формат на "офф-роуда". Няма такива скорости като 115-120км/ч. Формата на състезанията които искат да се вменят е нещо средно между WRC/F1/Off-road/drag.
Самоделките които се движат по състезанията сега изобщо не са за високи скорости,полуразпадащи се Витари,Тойоти,Нисани и др. минали съмнителни технически прегледи които дори немогат да минат истински ГТП по ЗДП.
Искам само да ми кажеш колко състезания в момента има в Националния шампионат при сегашния формат ,колко екипажа събират и колко бяха при трофи варианта преди години.Колко малки регионални състезания има в момента и колко хора събират в момента.Като теглиш чертата много ще се учудиш. Неможеш да ме убедиш че "сте" мнозинство и кое било естествения подбор. Нама естествен подбор а има лобизъм.
Ако щеш опонирай ме-на мен ми писна да гледам неизявни рали пилоти (детската им мечта).Някой стигнаха до формулите като Кралев ама до сега само в едно интервю е казал че е карал малко офф-роуд,той поне е изпълнил мечтата си.
Дай да затворим тази тема че стана тегава и без това не съм я отварял аз и не съм искал такъв дебат.

[r_vardarov]

От: Приказки за трофи и рали

Чавдаре,аз,не разбирам от оффроад,но кога и ти стана такъв разбирач незнам.Изказах мнение на човек встрани от нещата,не ми говори за Ладога,Малайзия,и ли други състезания ,щото и ти си ги гледал,като мен ,само на Yotube,виж ако беше писал близнака,щях да си трая.Ако не промените нещо в тоя шампионат до 5-г отивате в историята,това е простата истина.И не трябва да разбираш от оффроад,за да я видиш.За 18г-ните,е важно да има пред кого да се доказват ,да има публика,а каквато и бегачка да му дадеш ,все е тая когато ще кара сам или пред 10-на приятели.