Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

[Rabin]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

Дайте някаква идея за седемсегментен дисплей, ама с вградени резистори. Монолитно блокче с 5V захранване и I2C интерфейс. Или 2 такива в един корпус.
Другият вариант с малко поене е LCD дисплей, но са леко скъпи. Не, че е особен проблем, де.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

Не съм чувал за такова.

[ittso]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

Дайте някаква идея за седемсегментен дисплей, ама с вградени резистори. Монолитно блокче с 5V захранване и I2C интерфейс. Или 2 такива в един корпус.
Другият вариант с малко поене е LCD дисплей, но са леко скъпи. Не, че е особен проблем, де.

Ето ти един "дрът" чип правещ почти това което искаш. Интерфейсът е SPI, който би трябвало да подкараш по-лесно от I2C (TWI по атмелски ). Требе да му запоиш индикатори. По въпроса за скъпо и евтино те оставам ти да прецениш...

[Rabin]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

Тоя Max пак иска много запояване.
Хем душата в рая...
Така или иначе едно уважаващо себе си изобретение трябва да има някаква индикация. Засега остава едноредов LCD като основен вариант.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

...Засега остава едноредов LCD като основен вариант.

От към хардуер това е най-простото решение. Но и цената отива нагоре, заради дисплея.

[Rabin]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

Греда! Понеже не мога да хвана кьорав магазин (явно са за безработни) - играя си тука с каквото имам. Пуснах рандом генератор през stdlib.h и ми напълни флаша на близо 90%. Компилаторът е натегнат на най-висока оптимизация по размер. За който не му се пише на Асемблер, и не му се занимава с вадене на код от библиотеките - иска си Mega варианта. Не мога да му натоваря и 1% от производителността, но флашчето не стига до никъде.

[Ясен]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

Греда! Понеже не мога да хвана кьорав магазин (явно са за безработни) - играя си тука с каквото имам. Пуснах рандом генератор през stdlib.h и ми напълни флаша на близо 90%. Компилаторът е натегнат на най-висока оптимизация по размер. За който не му се пише на Асемблер, и не му се занимава с вадене на код от библиотеките - иска си Mega варианта. Не мога да му натоваря и 1% от производителността, но флашчето не стига до никъде.

Ъ?
Колко качествени случайни числа ти трябват и за какво? Няма начин да няма някоя директива, която да го опростява.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

Ясене, това е с 2к памет. Всяка инструкция е 16 или 32 бита, а това са реално по-малко от хиляда инструкции за всичко. При това RISC инструкции. Не стига почти за нищо, освен най-простите неща. Нали затова е "Tiny". Аз дори като си писах поялника и за него не стигна, и се наложи да чакам 2 дена от фарнел същия чип с двойно количество памет.

[Rabin]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

Ъ?
Колко качествени случайни числа ти трябват и за какво? Няма начин да няма някоя директива, която да го опростява.

Пуснах мигалката през случайни времена. От яд на болестта на модерните ни времена, а именно всички да работят по едно и също време.
За модела дисплей, с който смятам и сега да работя съм компилирал под 100 байта на Асемблер. Подобно памет трябва да дръпне и тук на AVR. Но на C нещата тръгват от 2 К нагоре, защото като напишеш #include и ти добавя цялата библиотека. Само заради един for() ми дръпна няколкостотин байта, а на Асемблер са под 10.
За едно деление на 0xFF - компилаторът прави някакви безумия, вместо да измести с 8 бита надясно или да изкопира другия регистър. Ако му кажеш изрично - ще се сети. Но на мен целта ми е да си пиша на широко и да не го мисля.
Надявах се да са измислили компилаторите на С, но не би. Правилният за мен и повечето като мен начин е да си купиш чип с повечко флаш и да гледаш напред. Важното е, че работи!
На 3 килобайта бях събрал нещо като органайзер. Със все дисплеи, клавиатури и сметки. Но не си струва гърча на Асемблер.

[Ясен]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

Ясене, това е с 2к памет. Всяка инструкция е 16 или 32 бита, а това са реално по-малко от хиляда инструкции за всичко. При това RISC инструкции. Не стига почти за нищо, освен най-простите неща. Нали затова е "Tiny". Аз дори като си писах поялника и за него не стигна, и се наложи да чакам 2 дена от фарнел същия чип с двойно количество памет.

Твоят поялник е с PID, как да стигне?

Пуснах мигалката през случайни времена. От яд на болестта на модерните ни времена, а именно всички да работят по едно и също време.

За това ти трябва съвсем прост генератор на случайни числа. Огледай се за библиотеки.

А кой компилатор ползваш?

Аз понеже не мога да програмирам такива прости работи, да питам.
Може ли някой да ми направи управление за дизелово ГНП.
Заданието е просто.

Мегаскуирт имат някакви вариации на тема дизел. Гледал ли си ги?

Доста играчка е да напишеш софтуер за управление на двигател. Набиват се едни таблици на зависимост едно от друго, интерполира се по тях, и се получават многоизмерни структури, през които смяташ.
Като хардуерия не е нещо особено.

Дизелите са МНОООГО по-прости.

[ittso]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

Пуснах мигалката през случайни времена. От яд на болестта на модерните ни времена, а именно всички да работят по едно и също време.
За модела дисплей, с който смятам и сега да работя съм компилирал под 100 байта на Асемблер. Подобно памет трябва да дръпне и тук на AVR. Но на C нещата тръгват от 2 К нагоре, защото като напишеш #include и ти добавя цялата библиотека. Само заради един for() ми дръпна няколкостотин байта, а на Асемблер са под 10.
За едно деление на 0xFF - компилаторът прави някакви безумия, вместо да измести с 8 бита надясно или да изкопира другия регистър. Ако му кажеш изрично - ще се сети. Но на мен целта ми е да си пиша на широко и да не го мисля.
Надявах се да са измислили компилаторите на С, но не би. Правилният за мен и повечето като мен начин е да си купиш чип с повечко флаш и да гледаш напред. Важното е, че работи!
На 3 килобайта бях събрал нещо като органайзер. Със все дисплеи, клавиатури и сметки. Но не си струва гърча на Асемблер.

Имам подозрения, че компилаторът ти е бъгав или нещо не си го настроил както трябва. В PIC10F200 съм събирал значително повече неща от for()...

[Rabin]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

А кой компилатор ползваш?

В мнение #1 дадох и линк - WinAVR.

Имам подозрения, че компилаторът ти е бъгав или нещо не си го настроил както трябва. В PIC10F200 съм събирал значително повече неща от for()...

IDE-то на Arduino си е настроено. Ползва същия чип и същия компилатор. Генерира същото количество код.

При PIC -овете още едно нещо, което ме спира: платен компилатор за C. Отрекоха ме от време оно, мен и 90% от embed програмистите, които познавам. Дано са оправили тоя шит, защото сами си гонят клиентите.

Сега ще пиша гневно писмо до Atmel, защото официалния му представител тук няма и един корпус на Atmega, който да може да си запоиш в домашни условия. Все пак има един магазин, откъдето мога да си купя веднага само с 20% надценка, и всички са доволни!
Взех си двуредово LCD дисплейче за 8 лв. и термодатчик за 1 лв. Започвам да заформям концепция.
п.с. Вземам да стоплям защо мастодонтът AVRStudio5 са разкарали Tiny версиите от IDE-то си.

[sparkybg]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

Кое не можеш да запоиш в домашни условия? Ако иде реч за прототипни платки, за малките корпуси из интернет има доволно количество преходници към стандартна стъпка от 100 милса.

За другото - компулаторите за PICльовците в безплатната си версия са с изключени оптимизации. Не помня дали имаше ограничение по дължина на кода, но мисля че не. IDE-то е безплатно. Има и компилатори не външни производители.

Renesas-ките компилатори са ограничени по дължина, поне за RX62N. Има и безплатна алтернатива, но на външен производител.

За AVR-ите съм забравил какво беше. Бе не ме грабнаха нещо. Не мога да кажа точно защо.

[Rabin]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

Дават ми стоножка с незмамси колко десетки крака, и не мога да я запоя на преходника. Едвам се справям с нормалната стъпка, а за ситната нямам шанс.
Иначе по въпроса с платените компилатори - бях свидетел как развойната група дизайнери минаха на Fujitsu, вместо по-евтиния NEC. Става въпрос за подобни контролери. Хем колко навивах главния дизайнер да ползват NEC, защото имахме бол платки с такива и имах база да си експериментирам. Fujitsu дават безплатен компилатор, че и безплатни някоя и друга бройка чипове. И спечелиха сугурен пазар със стотици хиляди купени само от нас контролери. Дизайнерите свикнаха с него и работиха само с доставчика, дето не е надменен.
По времето, когато се занимавах с хардуерии - имаше безплатен gcc компилатор за Атмел, а за PIC искаха едни дебели пари и шефа не даде. Дори чудовищния AVRStudio е безплатен, а ползват Visual Studio и MS SQL за база. Последните на M$ са доста скъпи, как са се разбрали не знам.

[ittso]

От: Как да си спретнем проста електроника със сложен микроконтролер.

...При PIC -овете още едно нещо, което ме спира: платен компилатор за C. Отрекоха ме от време оно, мен и 90% от embed програмистите, които познавам. Дано са оправили тоя шит, защото сами си гонят клиентите...

Не съм хвалил или оплювал майкрочипските творения. Конкретния чип го дадох като примес за контролер с много ограничени ресурси - 16 байта рам и цели 256 байта флаш. Да, байта, не килобайта... Май имаше и 1 таймерче... Въпреки това става за не лоши мигалки с прилични възможности...