Твърди дискове, изтриване, форматиране и архивиране - дискусия

[Jamo]

1. Казва се "имидж" / image

Офтопик : Всички знаем какво е image file и , че ghost пише във .img файлове... но не случайно казвам геометрията на диска / дяла , а не просто "имижд" както ти го наричаш.
Пример : Ако приемем ,че диска ти е разцепен на 3 , т.е. три устройства...правиш снимка на С: , записваш я на D: и си я пазиш...примерно.Имаш и Е:...ето тук идва споменатата геометрия...пробвай да възстановиш снимка на уст. С: върху уст. Е:....мнооооого трудно ще ти е.
Поздрави

[silverfox]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Разширението на Norton Ghost е gho. Геометрия на хард диск е друго и ако се пробваш да възстановиш image на С върху Е и има място - каквото е имало на Е го забравяш. Norton Ghost до миналата година не пазеше подредбата на дяловете. Нови версии обаче има само Windows версията му.
Ама оспамихме темата колеги!

[p-pleven]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Офтопик : Всички знаем какво е image file и , че ghost пише във .img файлове... но не случайно казвам геометрията на диска / дяла , а не просто "имижд" както ти го наричаш.
Пример : Ако приемем ,че диска ти е разцепен на 3 , т.е. три устройства...правиш снимка на С: , записваш я на D: и си я пазиш...примерно.Имаш и Е:...ето тук идва споменатата геометрия...пробвай да възстановиш снимка на уст. С: върху уст. Е:....мнооооого трудно ще ти е.
Поздрави

Много грешиш! Ама много!
Възстановяване на ЦЯЛ хард диск от имидж за ДЯЛ от хард диск е нещо хипер нормално ако не вснимава човек какво прави...
Също става и имидж за хард върху дял от хард... Най-общо трябва да са съизмерими като обем, но е тествано - става при всякакви съотношения на обеми, без гаранции за работящ вариант...
Имидж за хард върху хард - не е фатално...

То за това са тия менюта за работа в Ghosta - дава ти избор. Вече този който избира трябва да си премисли какво прави... Някъде по менютата да има ограничения и предупреждения, че може да стане беля? Има само поттвърждения за избор...
Просто темата ми е любима, понеже много неща съм пробвал, гледал, експериментирал именно с Ghost-a...

Поздрави!

П.П. Ако не ми вярваш на писаното - пробвай....

Геометрия на хард диск е друго и ако се пробваш да възстановиш image на С върху Е и има място - каквото е имало на Е го забравяш.

Тук не съм съгласен също...
Има 1-2 програмчЕта, дето само Low Level Format -а им се опъва... Пробвано с резултат на компа на най-голямата колежка-о*ца, дето си пише всичко в My Documents на C:\ ... Става...

Поздрави!

Low Level Format



English to Bulgarian translation



Ниско ниво формат

Listen

[silverfox]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Low level format заличава еднакво добре, както и записването на нови данни върху старите данни. И в двата случая има единично презаписване. Друг е въпроса, че възстановяването на image записва само до обема данни, които съдържа, но нищо не пречи да съдържа данни достатъчни за запълване на целия дял. Ако не запълни целия дял, каквото е било физически на незаписаната част не е проблем да се възстанови.

[Jamo]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Ама оспамихме темата колеги!

Прав си извинявам се.

[p-pleven]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Low level format заличава еднакво добре, както и записването на нови данни върху старите данни. И в двата случая има единично презаписване.

И в двата случая НЯМА ЕДНАКВО ама нищо общо (трябва да го подчертая с големи червени букви)... Освен търкането на информация... Търкане има и при преместване в Рецикле Бин-а, ама то не е също LLF, даже и при изпразване съдържанието на кошчето... LLF - самото име говори само по себеси. Даже има 2 вида LLF (поне до толкова ми е стигнало развитието)... След него имаме диск пълен САМО с логически единици ("1") или нули ("0") без никакви релации между тях, камоли някакви структури на данни... То няма и как да бъде... :-)

Друг е въпроса, че възстановяването на image записва само до обема данни, които съдържа, но нищо не пречи да запълни целия дял.

Agree!

Ама оспамихме темата колеги!

Така е, ама спама в случая е градивен и изцяло допълва проблема за започване на темата... С други думи - изяснява част от естеството на нещата...

[silverfox]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Дали ще имаш диск презаписан само с 00, FF (при Low level format) или други шестнайсетични цифри в различна последователност (което се случва при записване на нови данни) няма значение.

[p-pleven]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Дали ще имаш диск презаписан само с 00, FF (при Low level format) или други шестнайсетични цифри в различна последователност (което се случва при записване на нови данни) няма значение.

ПАК не съм съгласен!
Данните се записват в двоичен вид, ползвайки единствено "1" и "0". Да обяснявам ли защо?
Осмичен, шестнайсетичен и прочие бройни системи са "по-близко" до "разговорните" човешки и се използват наистина за кодиране на двоични данни. Съгласен. Не ми се смята сега, ама едно е да видиш FF в двоичен вид и ако нямаш опит да вадиш елата и да смяташ.. друго ти е да ти "блесне" самото "FF" и си казваш: "Всичко е 6!".

Лека нощ!

[silverfox]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Такъв low level format за който говориш във всички съвременни хард дискове е възможен само във фирмата производител. Там вече не се записва сектор по сектор, а се унищожава геометрията на харда (за която стана въпрос по-горе). Ако ти успееш да го направиш ... е да кажем, че диска ще е неизползваем. Завинаги.

[sir Borko]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Не сте оспамили нищо, всичко написано ми е полезно, пък надявам се и надруги

[p-pleven]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Такъв low level format за който говориш във всички съвременни хард дискове е възможен само във фирмата производител. Там вече не се записва сектор по сектор, а се унищожава геометрията на харда (за която стана въпрос по-горе). Ако ти успееш да го направиш ... е да кажем, че диска ще е неизползваем. Завинаги.

Добро утро!

Въпрос: Ако може дефиниция на понятието "Всеки съвременен диск" за да мога да отговоря коректно на закачката? ...
Отговор: Knowledge Base: How Do I Low-Level Format a SATA or ATA (IDE) Hard Drive? (Като се има 1 на ум, че SATA са по-нов "модел" дискове). Всеки производител на подобни програмчЕта едвали ще пропусне да вмъкне като "екстра" работа с: "...S-ATA (SATA), IDE (E-IDE), SCSI, USB, FIREWIRE. Big drives (LBA-4 are supported"



The most common reasons to Zero Fill a SATA or ATA (IDE) hard drive are:

• to remove a virus that cannot be removed without destroying the boot sector.
• to change from one operating system to another and wish to remove everything from the drive.
• to erase confidential information for privacy reasons.
• to scan for bad sectors that can be detected and replaced with good spare sectors when writing to the sectors

Забележете четвъртата опция: разпознаване на лоши сектори и замяната им с "добри". Тука автора не споменава ОБАЧЕ, че това става ако лошите сектори са ЕДИНСТВЕНО логически, А НЕ физически...

Мога да съсипя всяка "геометрия" (ако понятието визира разделяне на харда на логически дискове) по най-малкото 10 начина. Мога да възстановя информацията от сисъпаната "геометрия" в... хайде да не скачам на високо... но 63,84% ми звучи добре...
Неналичието на FAT-таблица не означава, че информацията не продължава да стои на харда. Ами то ако съм някой престъпник и реша да си изтрия ххх-съдържанието чрез FDisk (примерно) преди да ме арестуват... по добре въобще да не си губя времето...

Цитат: Erases just the first 63 sectors on the drive which takes less than a second to complete. This procedure removes the Master Boot Record (MBR) and Partition Table.This will cause the drive to look "empty" to a new installation of the operating system...

Много редакции, но This will cause the drive to look "empty" е наистина велико постожение. Идвал е клиент в прединфарктно състояние (счетоводител!), който си е "забърсал" данните с молба за възстановяване. Възстановяваме старателно. Клиента преглежда съдържанието на харда и възкликва гневно: "Това НЕ Е МОЯ ХАРДДИСК!". Почти се стига до бой. Каква е причината. Веднага се набиват на очи "филми за възрастни" записани тук-там по дяловете. Оказва се после, че диска е купен look "empty" да не говорим и Like new или направо New ... a в действителност е втора/n-та употреба... Случват се и такива неща...

С най-добри пожелания за лек ден!

[Ясен]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Забележете четвъртата опция: разпознаване на лоши сектори и замяната им с "добри". Тука автора не споменава ОБАЧЕ, че това става ако лошите сектори са ЕДИНСТВЕНО логически, А НЕ физически...

Ей тук не позна. Поправят се всякакви проблемни сектори при запис - просто се взема нов от таблицата с резервните. Проличава си после единствено по малко по-бавния достъп до този сектор - той обикновено е на края на диска.

"Геометрия" на диска е едно древно и брадато понятие, свързано с броя плочи в дисковия пакет, броя четящо-записващи глави на всяка плоча, броя пътечки от всяка страна на плочата (още цилиндри) и броя сектори във всяка пътечка. Още с появата на първите 3.5" дискове това престана да има смисъл - те имаха 1-2-3 плочи с огромен брой пътечки и променлив брой сектори - на външните пътечки повече. Заради ограничения на протокола, дискът се представяше на компютъра с някакви измислени бройки цилиндри, глави и сектори, които той вътрешно преизчисляваше за да си намира нещата. Тези бройки обикновено бяха записани на етикета на диска и трябваше да бъдат въведени в компютъра и записани на нулевия сектор, за да се ориентира всичкия софтуер кое къде. Като се изтриеха, ставаше забавно.

После направиха очевидното и измислиха LBA - унифициран 32-битов номер на сектор, който дискът имаше грижата да обработи, а на тръгване си казваше колко е общия брой, за да не остават неясноти.

Като станаха дисковете по 128 гигабайта, 32-битовите числа свършиха и се доизмисли LBA48 - 48-битови номера на сектори. Софтуерът обаче навакса със закъснение, поради което произволно големи дискове Windows 2000/XP отначало ги броеше за 128-гигабайтови. После и това се оправи.

---
Повечето съвременни дискове НЕ СА способни на физическо форматиране - да си начертаят наново пътечките. Това имаше смисъл отдавна, когато главата се движеше по пътечките със стъпков двигател, а разстоянието между пътечките беше 1 или 2 стъпки на двигателя. Последните такива дискове бяха 5", 20-40 мегабайта. Сега, главите се движат от една бобина и могат да застанат навсякъде, а къде са пътечките се ориентират по контролни записи в самите пътечки. Ако тези контролни записи се затрият, контролерът на диска няма да има никаква идея къде би трябвало да са те.

[p-pleven]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Забележете четвъртата опция: разпознаване на лоши сектори и замяната им с "добри". Тука автора не споменава ОБАЧЕ, че това става ако лошите сектори са ЕДИНСТВЕНО логически, А НЕ физически...

Много може да се спори и за това... При замяна на bad-сектор с нов... това е правилно, но bad-сектора остава, няма как да се корегира физически дефект... Физически дефект става.. примерно като падне харда от масата на теракота и "вътре" не е яано какво и как "задира" ...
Другата "хитрина" е да се направи дял, който включва bad-сектора/секторите с цел да се "прескочат". Дяла естествено не се форматира в познатата за ОС файлова система...
Остава отновo отворен въпроса поради каква причина фирмите пройзводители на HDD продължават да предлагат Zero Fill? Ясно е, че процеса за писане на "1" по 120 GB HDD би отнело поне 3-4 дена...

В интерес на истината не съм виждал "редови" диск с повече от 1 плоча... Съвсем сериозно.

[Ясен]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

Запълването с нули отнема 1-2 часа на повечето съвременни дискове. Нещо повече, точното време, за което приключва тази операция, го има в параметрите на диска и може да се прочете примерно с hdparm -i. Това е един от малкото начини да се увериш, че дискът не съдържа информация. Помага, ако искаш да го продадеш или прехвърлиш на служител с други отговорности.

[p-pleven]

От: Форматиране и преинсталация на ЛапТоп

hdparm -i показва ли освен ATA?