Въпрос 24V-12V

[Ясен]

До: Въпрос 24V-12V

За автомобилни цели са още по-подходящи някои доста прости импулсни стабилизатори.

Дано не ви досаждам, но понеже форумът е автомобилен, мисля си, че все някой може да има полза.

Я спомени някой? Дали съществуват вече масово триизводни импулсни (т.е. всичко в кутийка и навън 3 извода)?

[Стефан]

До: Въпрос 24V-12V

Не съм чувал. Много голям проблем е да убедиш юзерите че им трябват стабилизатори 12 В - 12 В. И ценерите напряко на динамото са проблем. Силициевите имат кофти пад, германиевите са нестабилни, а Шотки освен с мегасвойствата си, се славят с това че изобщо не държат на пренапрежения.
И пак тая.

[Ясен]

До: Въпрос 24V-12V

И ценерите напряко на динамото са проблем...

Е, имах предвид по-интелигентно решение от гол ценер. Скромно чипче с ток на покой 10-100uA и 200-ина вата разсейвана мощност - соларните шунтове са точно такива.

[Стефан]

До: Въпрос 24V-12V

За съвременна, или за перспективна кола, не си струва да мислиш за по-малко от киловат. Това вече е скъп стабилизатор. Ако ще го слагаш на изхода на динамото. Но там не е хубаво, понеже пък акумулаторът всякак предпочита пулсиращо напрежение пред непрекъснато стабилно. Ако ще го слагаш след акумулатора, трябва да му направиш отсечка за случай на отпадане на масата. Но пък и на всичките консуматори. Тогава по си струва да оставиш някои нестабилизирани, по старому, а да захраниш през тоя кютук само капризните. И нататък по списъка.
В крайна сметка, аз поне още не съм убеден в крайната нужда от такова нещо. Не е да не мисля от някое време, ама още нямам категорично мнение.

[Iliya]

До: Въпрос 24V-12V

Я спомени някой? Дали съществуват вече масово триизводни импулсни (т.е. всичко в кутийка и навън 3 извода)?

Колега, съществува много богата гама от DC-DC конвертори. Повишаващи, понижаващи, всякакви.
Дали са точно с три крака, не бих обсъждал.
Само че, повечето други колеги в този форум биха ги намерили за неподходящо скъпи, след като става дума за "направи си сам".

А аз примерно, за 24V - 12V бих предложил решение с LM2576 плюс дросел от Комет за около лев, трансил срещу пиковете, два резистора за установяване и кондензаторите, от които имат нужда всички стабилизатори. Дава 3A и работи стабилно.

А това с произволния мощен транзистор плюс ценер, без радиатор или елементи на Пелтие, без други мощни компоненти в решението 24 - 12 V, бих искал да го видя... Интересен е и коефициентът на стабилизация. Защото, ако ще спестяваме няколко лева от блока, който захранва апаратура за няколкостотин, аз се оттеглям от спора.

Твърдя, че при едни и същи условия 7812 и въпросният транзистор ще разсейват една и съща мощност. От радиатор няма нужда само когато съотвестият корпус, TO-3 или TO-220 се справят сами, а то си пише кой какво може.
Да не говорим каква е ценовата разлика между един компонент в TO-220 и същия - в TO-3...

P. S. Аз личо разглеждам токовете около ампер, за които първоначално се говореше. Защото, при достатъчно малък ток и само с ценеров диод става.

[Стефан]

До: Въпрос 24V-12V

Бе какво Пелтие в колата ... През лятото под капака става 100 градуса. Пелтието може да кажем 20. И то бавно, и ако е чисто, ако се ... Ако. А то колко ток пие ...
После 3 А - за какво са ти. Една крушка на дългите светлини пие 5.

[Паджеровод]

До: Въпрос 24V-12V

Чудна работа, те изхвърлиха от колите елементарните ограничители на зарядния ток и акума пие колкото си иска ток (понякога до зачервяване на жиците), а вие говорите за някакви космически технологии на стабилизатори на напрежение. Според мен са абсолютно безсмислени, отговорните апарати, които се включват в автомобилната инсталация си имат собствени рагулатори и защити.
Това, което най- се търси сега са захранвания за светодиоди (предимно сини), захранвания за неони, захранвания за субуфери... абе все глупости, на които не им трябва стабилно напрежение

[Iliya]

До: Въпрос 24V-12V

Бе какво Пелтие в колата ... През лятото под капака става 100 градуса. Пелтието може да кажем 20. И то бавно, и ако е чисто, ако се ... Ако. А то колко ток пие ...
После 3 А - за какво са ти. Една крушка на дългите светлини пие 5.

Е, като стана дума, че може, давай сега от едно и също кранче и бира, и Havana Club, 9-годишен...

И за пет си има чипчета. Свършват около 10. Оттам нагоре е по-добре човек да си купи фабрично, и то качествено. За единична бройка, ако се прави, както трябва, развоят струва доста повече. А там има и пиротехника, дори при конструкторите, които са чели достатъчно.

Ако захранваната апаратура не е много претенциозна, и за 200 - 500 W има решения с прилични цени, но искат много работа и малко късмет, че да оцелее и захранването, и захранваното. Я погледнете аудиоманиаците какви свирки хранят...

[Стефан]

До: Въпрос 24V-12V

Да го правиш сам??? То може разбира се, ама само ако това ти е хобито. Иначе е безнадеждно, ако ще да ти дам готови, работещи схеми. Отработването на такова чудо освен кофите гръмнали части, струва примерно година работа на опитни професионалисти. Ако искаш да е хубаво и с всичките му салтанати. Докато го усвоят в производството са си две или три години. Затова и не ги щат заводите. Разправията е много, а пазарът - никъв. Целевите - да. Като кажеш че е за камери примерно, или за музика, или за нещо друго модно - явно има търсене. А просто 12 - 12, вечна надеждност на цялата електроника в колата Ви! ... Он че ми кае на мене той!, и до тука ...

[Iliya]

До: Въпрос 24V-12V

Е, при мен е друго - това съм работил доста години, и сега то правя от време на време. Аз също не смея да препоръчам никому "готова схема", преди да съм я огледал, преизчислил, изтезавал... А това си е много време и труд.
Другото са само мнения, от т. нар. обща култура.

Така че, нещата, за които говоря, са отдавна и многократно отработени лично.

Но, макар и минимален, у нас все пак пазар за поръчкова електроника има. Познавам дори колеги, които все още успяват да се хранят от такава дейност. Не, че е лесно. То, и на динозаврите не им е било...

[Ясен]

До: Въпрос 24V-12V

Стига бе, хора, говорех за защита от пренапрежение в колата с този транзистор и ценер - верно, малко офтопик, но се загуби нишката явно. Не, не държа да стабилизирам всичкото ток. Загуба на напън, повечето прибори все едно няма да го оценят.

[Ясен]

До: Въпрос 24V-12V

...акумулаторът всякак предпочита пулсиращо напрежение пред непрекъснато стабилно...

Само между другото - това важи за NiCd / NiMH батериите. Оловните се тормозят от пулсации.

Не че не сменихме топика два пъти, но аз съм покаял се електрохимик...

[ittso]

До: Въпрос 24V-12V

Ей това все не го схващам. Т.е. ясно ми е, какво се случва, като запалиш и откачиш батерийката...

Стефан имаше предвид, какви са изискванията по стандарт, а те включват:

...По стандарт автомобилната електроника трябва да преживява пикове 80 В...

Качвам два файла, за да добиеш представа за изискванията.
Свободните съчинения които се правят по разните гаражчета и работилнички са тема на друг разговор.

[Стефан]

До: Въпрос 24V-12V

А, за уникални прибори тук таме плащат. Ама това е ни такова, ни онакова. По пари има смисъл само ако се пусне в заводско производство. Кой ще плати иначе цялата разработка, че и по бордови стандарт. Умряла работа ...
А от кърпени работи вече ми призлява. Вече не се и възхищавам от хитроумни изходи от безнадежни ситуации. Колкото да се измъкнеш до мястото за нормален ремонт - да. Такива са за всяческа похвала. Ама като вече всичко навсякъде е кръпки и нагаждания ... И стандартизацията е само спомен. Всичко все по-бързо прераства във феодализъм и най - накрая ще се срутим с новата Вавилонска кула.