Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

[Жоро Байкушев]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

За безопасността: на строителните обекти в Англия се работи на само 110В и според местни кадри, това е главно за безопасност на работниците.
.

Истина е, но отива в историята, така както и крановете за топла и студена вода да са отделно, канализацията -външна, заземяване на всички метални части в банята като розетки, сифони, кранове и ламаринки....

В това отношение BS претърпява промяна от доста години, защото никой не им ползва пре скъпите и технически остарели стандарти за изброеното по горе.

За предпазване на човек от електрически удар е водещ тока който преминава през сърцето му и причинява спазъм -не повече от 1 mA . От там технически има различни нива за безопасно напрежението на различните места -35, 50 и т.н. в този порядък. Фактора е състояние на кожата !, дрехи, път на преминаване на тока и разбира се колко голямо е напрежението. Аз лично съм виждал човек да зачиства проводници под 220 В от изолацията им с голи ръце и да връзва инсталацията.

За 110 или 220 има една дълга история в историята наречена "Войната на тока" дето един известен човек стига до екзекутиране на слон, като онагледяване на неговата си теория за опасност.

[sparkybg]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

Усетих аз мозъчните вълни, колко тъпо ги намесих, но като не знам как да го река... Така де, не са ли нЕкфи токоподобни сигналите от мозъка нанатам за движенията... Не му разбирам на медицината. Инак то е ясно, че не трябва да се пипа, но ако е гъч с жици не се знае, знае ли се. Убави гумени подметки е факт, но като си дома по чехли и забравиш да си туриш работните галоши... така де, аз не съм про токаджия, но попипвам . Е оня ден открих, че стълба си има и земя, но няма кой да и сложи кабелче... А сега кажете, какво да правя. Онея като им казах да ми пуснат и земя, а не само фазата и нулата рекоха, че ще крадна ток! После ми рекоха сам да си копам заземителен колец. Е и да ги викна да ми пуснат, няма и да додат. Та явно сам ще си я опъвам... че техното зануляване дето било пенкилер малко е му стигат силите, трафа е на 2 км и чат пат усещам как ме гъделичка от нЕкои китайски уреди, а ми изгоря и монитора и звуковата карта вече... та аман.

1. Купи си хубав UPS
2. Направи си ти заземяване. Ама, не е съвсем проста работа за да стане истинско. На "енергото" не разчитай - техните се налага да ги препикаваш чат-пат, че да стават за нещо. За 2-та километра жица - спасението е дебела такава. Ако беше и на 110 волта - леле майко.

...ония в америката с това поне са на далавера - трафопоста щеше да е при теб на стълба.

В нормална държава като не ти подадат ток по стандарта - не го плащаш. Ама това със сигурност тук няма да го доживеем.

[Jimi]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

За предпазване на човек от електрически удар е водещ тока който преминава през сърцето му и причинява спазъм -не повече от 1 mA . От там технически има различни нива за безопасно напрежението на различните места -35, 50 и т.н. в този порядък. Фактора е състояние на кожата !, дрехи, път на преминаване на тока и разбира се колко голямо е напрежението. Аз лично съм виждал човек да зачиства проводници под 220 В от изолацията им с голи ръце и да връзва инсталацията.

30 mA тока, не 1 mA - чл. 1796 от наредба 3 за устройството на ел. уредбите.

[Ясен]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

там повечето ТЕЦ-овете са на технологично ниво 60-те

И тука така. Просто това са големи и скъпи съоръжения с дълъг период на изплащане и още по-дълъг живот. Нормално е един ТЕЦ да се проектира да работи 50 години и ако го потягат редовно да изкара още повече.

Хех... Де тоя късмет да разберат ромите, че по щатско жиците са двойно по-дебели и да се емнат нататък...

Де, ама не.

1. Купи си хубав UPS

Е те тука изгуби Насов за каузата. Той от години се бори с брума, само UPS с автотрансформатор му липсва в мешавицата, та да няма отърване от ground loops. И въобще не му отваряй дума за инверторните.

Това, че в САЩ трансформаторът ти е на стълба не е никаква далавера, освен за техните си крадци на цветни метали. Този трансформатор ти го играе едно повишено вътрешно съпротивление (реактивно при това) и напрежението ти се клати повече, отколкото тук. Отделно дето се клати повече и заради 110-те. Те не го правят от хубаво.

[dedoKoko]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

Един приятел токаджийче ми е казвал, че ако ми се наложи случайно да барам тоци под напрежение трябва да си държа ръцете с дланите към тялото. Като те тресне тока, той по подобен начин на мозъчните вълни, кара мускулите да се стягат. Така ако си с дланите към тялото, ръката се прибира към теб и изпускаш това, което пипаш... Ако са на обратно се хващаш здраво за проводника и няма пускане доде не пукнеш. Не знам, до колко в практиката е така...

Бе то си е така, ама всяко правило си има изключения.
На времето в Габровското Енерго имаше един пенсионер, който не го ловеше тока- работеше си под напрежение, без проблем.
Баща ми го познаваше и казваше, че нямал потни жлези по ръцете- някакъв генетичен дефект.

[Жоро Байкушев]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

Не им разбирам много на стандартите, но определено България може да черпи за енерго мрежата си. Без майтап.

Без майтап, нещата са много по дълбоки. Американските стандарти са най консервативни, с ясни стъпки за следване и винаги с трета страна -autority has jurisdiction за застраховка. Всички стандарти са и ясно съгласувани -просто всеки проектант има пътна карта за следване.Всеки строител с пътна карта и всеки проверяващ с пътна карта.Затова имат строго лицензиране на хората които ще проектират, изработват или управляват, да се докаже че са си научили домашното.

Тук ще дам типичен парадокс за нас но не и за тях. Построен голям бизнес център,рекламиран че всичко е по зелени технологии, след първата година от експлоатацията получават огромна сметка за ток. Причината -липса на компенсация на реактивна енергия в подстанцията им.( Нещо за което и в България няма да въведат в експлоатация даден обект) Идват и ме питат какво е това реактивна енергия ? Без майтап, трябваше да чета и си припомням неща забравени от училище.

Великобритания също е голяма тема. Ще дам любопитен пример какво се случи първо в Дубай, после и десетки други страни. Съвместимост между британски и американски стандарти. Хаос. Цялата работа в стандартите е в това че те са предтекст за продажба на продукция за милиарди. Отделно водещите производители почнаха те командват и промяна в стандартите -нещо което в щатите е много по -по пътна карта,докато в Европа е по хаотично.

И тук ще постна нещо любопитно - знаете ли че операционните зали в болниците се проектират така( без Франция), че ако има пробив на ел.енергия в който и да е ел. уред - всички и всичко в залата става като птичка кацнала на 110кВ електропровод ?

[sparkybg]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

Борбата с брума ако не може с друго, става с оптично развързване. UPS-а поне с голяма вероятност ще му реши въпросите с изгорелите звукови карти и прочие.

...което не отмена хубавото заземяване. Ама и то няма да му реши проблемите с брума.

[Жоро Байкушев]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

30 mA тока, не 1 mA - чл. 1796 от наредба 3 за устройството на ел. уредбите.

[ATTACH=CONFIG]596168[/ATTACH]

Съгласен. Пак е в порядък, колебаех се за 1 микро-преди 30 години съм го учел.

То затова RCD са 30 милиампера. Тенкс.

[Паджеровод]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

И тук ще постна нещо любопитно - знаете ли че операционните зали в болниците се проектират така( без Франция), че ако има пробив на ел.енергия в който и да е ел. уред - всички и всичко в залата става като птичка кацнала на 110кВ електропровод ?

Това... какво ще рече? Да не би захранването им да е галванично разделено от земята? Например с разделителен траф?

[Goblin]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

Без майтап, нещата са много по дълбоки. Американските стандарти са най консервативни, с ясни стъпки за следване и винаги с трета страна -autority has jurisdiction за застраховка. Всички стандарти са и ясно съгласувани -просто всеки проектант има пътна карта за следване.Всеки строител с пътна карта и всеки проверяващ с пътна карта.Затова имат строго лицензиране на хората които ще проектират, изработват или управляват, да се докаже че са си научили домашното...

Имах предвид друго. За Щатите говорех по-скоро за преносната мрежа. Голямата, дебелата. По финансови причини до ден днешен голяма част от тока по кварталите е на стълбове. Подземното струва пари. Мине пияница бутне стълб с Додж-а и остане един квартал без ток.

Иначе американската мрежа на консумация издържа, то това е кошмара на "Старо но здраво" (но това е друга тема), като боднеш един цял град с климатици на средна възраст 10 години, в който сутринта като излязат хората на работа го оставят да дъни за да се приберат на хладно (щото нямат нов климатик с най-обикновен таймер да им включи половин част преди да се приберат), цели квартали с трийсетгодишни хладилници които отказват да се счупят, но харчат петорно на новите - на всичко това си даяни мрежата, няма проблем. Освен по големите жеги, тогава енергото почва да изключва превантивно трафопостове, като им гръмнат няколко.



Помниш ли Джейми Шеа ? Оная мазната муцуна, говорителя на НАТО по време на бомбардировките в Сърбия, оня с автоматичната усмивка ?

Едно нещо ми се е забило в съзнанието от онези времена:

"...Днес постигнахме много добри резултати ! Над Белград бяха изсипани Х хилияди тона бомби, бяха унищожени две електроцентрали, амнайсет подстанции, Х дузини километри електропровод. Тока в три белградски квартала спря за 18 минути !!!..."

Това имах предвид. Сринали половината електрификация, изсипали няколко влакови композиции бомби и тока спрял за 18 минути И това е успех (е, да речем че цифрите са "стилизирани". Но със сигурност тока беше спрял за по-малко от час).

Сърбия я давам за пример просто понеже там се случи, но ме съмнява българската инфраструктура да е различна.

Тук (както писах по-горе) - от един прекъсвач два дена цялото Източно крайбрежие, барбар с канадското, без ток.

[Ясен]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

Тук (както писах по-горе) - от един прекъсвач два дена цялото Източно крайбрежие, барбар с канадското, без ток.

А, нямай грижи, работим по въпроса и тук.

[Andrei]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

Тук (както писах по-горе) - от един прекъсвач два дена цялото Източно крайбрежие, барбар с канадското, без ток.

Е ся, едва ли е било баш така (то че един прекъсвач е била причината, ясно). Просто върхова централа е аварирала в пиков момент, което води до разпад на системата, работа на остров в някой райони...и последващото бавно и трудно вдигане на системата....което в Б-гто е ставало сигурно поне 3 пъти.

Па и наште централи са с една идея по-модерни...примерно 65-70 година...което си има значение.

[Andrei]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

Любимо ми беше като малък примерно точно на Бъдни Вечер да няма ток...някак си сплотяваше семейството. Града..Ихтиман имаше 3 извода..най-просто казано откъм Пловдив, откъм София и от завода. Естествено заради аварий през годината някой от тях не работеха..нали има други и по празниците отпадъше и последния...и чудеса от храброст, на 6 ракии станал от масата.

[Goblin]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

Е ся, едва ли е било баш така (то че един прекъсвач е била причината, ясно). Просто върхова централа е аварирала в пиков момент, което води до разпад на системата, работа на остров в някой райони...и последващото бавно и трудно вдигане на системата....което в Б-гто е ставало сигурно поне 3 пъти.

Па и наште централи са с една идея по-модерни...примерно 65-70 година...което си има значение.

Е, разбира се че не е било само прекъсвач. Наложило се е да се прибегне и до малко човешко бездействие

Ето ги (почти) установените резултати от разследването, разследващите не са успели да избистрят всичко на 100%:

14 август 2003та, p.m е следобед (сори ако има недоносчета в превода):



- 12:15 p.m. Грешни телеметрични данни вадят от строя датчиците за състояние (инструменти за наблюдение) в Midwest Independent Transmission System Operator(MISO). Служител отстранява проблема с телеметрията, но забравя зда изчисти предишните данни в системата за надзор.

- 1:31 p.m. Централата в Ийстлейк, Охайо, изключва. Централата е собственост на Фърст Енерджи в Ейкрон, Охайо - компания която скоро е имала сериозни проблеми с поддръжката.

- 2:02 p.m. Първият от много 345 киловолтови електропровода в Охайо аварира поради допир/контакт с дърво (недоказано)

- 2:14 p.m. Една от предупредителните системи във Фърст Енерджи аварира и не е поправена.

- 3:05 p.m. 345 киловолтовата линия Чамберлин-Хардинг увисва/влиза в допир с дърво южно от Кливлънд.

- 3:17 p.m. Напрежението спада рязко в сектор Охайо. Служителите не реагират.

- 3:32 p.m. Прехвърлянето на мрежата към друг 345 киловолтов електропровод (свръзката Ханна - Юпитер) предизвиква увисването и допир с дърво (нещо не ги ловя тука, увисват ли кабелите при натоварване, или говорят за някакви други механики ? Power line си е "електропровод"), което го изключва. MISO и Фърст Енерджи се съсредоточават върху изясняване на причините за проблемите, но не предупреждават диспечерите в съседните щати.

- 3:39 p.m. 138 киловолтов електропровод на Фърст Енерджи избива в северно Охайо.

- 3:41 p.m. Прекъсвач свързващ мрежата на Фърст Енерджи с тази на АЕП (American Electric Power) избива в момента в който един 345 киловолтов и петнадесет 138 киловолтови електропровода изключват в бърза последователност в северно Охайо.

- 3:46 p.m. Изключва пети 345 киловолтов електропровод - линията Централна Тидд - Кантън.

- 4:05:57 p.m. 345 киловолтовия електропровод Саммис-Стар изключва поради нисък волтаж и свръхнапрежение, изтълкувани като късо съединение. По-късни анализи показват че до този момент пълното изключване е можело да бъде предотвратено чрез отрязването на 1.5 Гв в района на Кливлънд - Ейкрън.

- 4:06–4:08 p.m. Претоварено са още три 138 киловолтови линии до Кливлънд.

- 4:09:02 p.m. 2Гв консумация от Охайо предизвикват съществен спад на волтажа и свръхнапрежение докато автоматиката се опитва да балансира.

- 4:10:34 p.m. Многобройни електропроводи изключват, първо в Мичиган, после в Охайо, блокирайки потока на изтокпо източния бряг на езерото Ери от Толедо, Охайо, на изток през Пенсилвания към Бъфало, Ню Йорк. Останали изведнъж без консумация, много електроцентрали се самоизключват, създавайки огромен енергиен дефицит. За секунди пренатоварващ поток идва от изток, претоварвайки централите по източния бряг, чиито генератори се самоизключват като предпазна мярка. Тока съответно спира.

- 4:10:37 p.m. Източната и западната мичигански мрежи се изключват една от друга. Две 345 киловолтови линии в Мичиган изключват. Линията Онейда-Маджестик изключва. Малко след това линията Хамптън-Тетфорд също изключва.

- 4:10:38 p.m. Кливлънд (Охайо) се изключва от пенсилванската мрежа.

- 4:10:39 p.m. 3.7 гигаватов поток тръгва от изток по северния бряг на езерото Ери, през Онтарио (Канада) към южен Мичиган и северно Охайо - десет пъти по-силен от това което е бил преди 30 секунди, предизвиквайки спад на волтажа в цялата система.

- 4:10:40 p.m. В разстояние от половин секунда потокът спада до 2 Гв в посока изток към Мичиган през Онтарио (рязък спад от 5.7Гв) и обръща на запад.

- 4:10:43 p.m. Международните ел. връзки между САЩ и Канада започват да аварират.

- 4:10:45 p.m. Северозападно Онтарио се отделя от източната мрежа когато 230Кв линията Уауа-Маратон на север от езерото Супериор изключва. Първите канадски електроцентрали започват да изключват в резултат на нестабилния волтаж и високото потребление.

- 4:10:46 p.m. Мрежата на щат Ню Йорк се изключва от тази на щат Ню Инглънд.

- 4:10:50 p.m. Онтарио се изключва от мрежата на западен Ню Йорк.

- 4:11:57 p.m. Изключват 230 кв линиите Кийт-Уотерман, Бънс Крийк - Скот, Сейнт Клер (Мичиган) - Уиндзор, Онтарио, както и околните.

- 4:12:58 p.m. Северно Ню Джързи се изключва от Ню Йорк (на изток) и Филаделфия (на юг), предизвикващо серийно авариране на вторичните електроцентрали от бреговете си до вътрешността.

[Жоро Байкушев]

От: Стандарти за електроснабдяване по света и у нас

За Щатите говорех по-скоро за преносната мрежа. Голямата, дебелата. По финансови причини до ден днешен голяма част от тока по кварталите е на стълбове. Подземното струва пари.
....
Тук (както писах по-горе) - от един прекъсвач два дена цялото Източно крайбрежие, барбар с канадското, без ток.

То производство, пренос и потребление са в много тясна и пряка зависимост. Проблемът с отпадането на напрежението за голям район в щатите идва от това че преносът е по радиална схема, в участъци по мрежово т.е. ако една голяма подстанция отпадне няма друга която да я замести. Причината е в това че в САЩ има разпределителната мрежа високо напрежение е по радиална схема ( така както е европейската НО ВЕЧЕ в градска среда на много по ниско напрежение на разпределение вече) Европейската енергийна система е в ринг-кръг, така при отпадане на една подстанция ,топографски от ляво или дясно всяка една може да я замести.
Това са и географски особености пък и инженерно решение. Аз с часове съм обяснявал на американци как се подсигуряват подстанции и колко трансформатори са необходими, режим на работа и то все на ниво техникум за да ги убедя че малко повече инвестиции могат да доведат до по малко загуби, става въпрос за проекти извън щатите, защото в щатите моите съвети никога няма да проработят по причини в предишният ми пост.

Ето една схема дето намерих в нета която дава представа на по ниско напрежение каква е картинката ( така последователно /ринг е и на горе до ел. централите за американците, докато европеиските минават в кръгова синхронизация и подсигуровка)